《中世纪2全面战争》【君主论】有句话看不懂，求讲解
而且随着统治年代的久远，连续不断的变革以及造成变革的原因也会被遗忘，因为每次变革总是会为下一次变革留下再次进行的条件。
这句话怎么看怎么矛盾，求大神讲解。。。
赵云骑士：感情细腻
^…………呵呵，这个以前也有人这么说
想想当年秦始皇销毁6国兵器，推倒防御工事，四处巡行，真是不得已而为之，因为天下初定人心未服，想取而代之者，何止刘邦，项羽
记得日本历史上的维新人物也曾说“天下安定几百年，人心早就懒散了，如今动起刀兵来，正可重新振奋人心，也是一件快事
两相对比，呵呵 发布于 2022-12-08 22:08:32
wekx22：嗯，总之谢谢各位了 发布于 2022-12-08 22:07:52
窃书怎能算偷：就是这么回事啦，作者在这一章讨论的本来就是世袭君主国稳定的原因。“我认为，在人们已经习惯了在君主后裔统治下生活的世袭国里保持政权，比在新的国家里困难小得多。” 发布于 2022-12-08 22:07:42
wekx22：回复：41楼
。。。。。呃。。。。。我只能说您真是一个感情细腻的人 发布于 2022-12-08 22:07:32
赵云骑士：因为变革本身的影响就会导致新的变革，而历时久远的世袭统治消除了人们对变革的记忆（消除了变革的影响），故而世袭统治能够长久稳定
这个可以理解为习惯对人的影响 发布于 2022-12-08 22:07:02
60.165.195.*：是不是说：“每一次政权更迭及其原因原因会被遗忘，因为这次的成功，总是意味着下一次的开始”？王朝更迭总是以相似的原因和过程重复着～～～
英语不行，完全没看懂，根据LZ发的那句理解的 发布于 2022-12-08 22:05:42
wekx22：囧，找这么说，作者的因为那句话省略了那么多。。。。 发布于 2022-12-08 22:05:42
窃书怎能算偷：我个人感觉汉译本对这句话翻译的不到位，让人难以理解。 发布于 2022-12-08 22:05:32
赵云骑士：我觉得事情就是这样啊
中2里一句名言不就是说，国家之争与邻里互斗并无区别，邻居之间的矛盾，也常是国家战争的理由 发布于 2022-12-08 22:05:12
窃书怎能算偷：and in the antiquity and duration of his rule the memories and motives that make for change are lost, for one change always leaves the toothing for another.
这样看就懂了吧，因为变革本身的影响就会导致新的变革，而历时久远的世袭统治消除了人们对变革的记忆（消除了变革的影响），故而世袭统治能够长久稳定 发布于 2022-12-08 22:05:12
wekx22：。。你们。。包括社会问题也不用现代例子吧。。。。 发布于 2022-12-08 22:04:52
wekx22：回复：31楼
你。。。。。。。。 发布于 2022-12-08 22:04:42
怪物小游客：回复：29楼
你终于转过弯来了 既然是《君主论》那么就要包括社会问题在内 发布于 2022-12-08 22:04:42
赵云骑士：君主论这本书我也很喜欢
我基本是把它当作阅读历史文字的工具书，可以解释好多东西那 发布于 2022-12-08 22:04:42
赵云骑士：黑夜与光明，如同日月交替循环往复
再比如家庭，孩子小的时候会反抗父母的一些不合理做法
但是孩子长大成为父母，又会用同样不合理的做法，压制下一代孩子
发布于 2022-12-08 22:04:32
wekx22：。。哎。。还是不要扯上社会问题了 发布于 2022-12-08 22:04:02
wekx22：连续不断的变革以及造成变革的原因也会被遗忘
这说明变革会被遗忘会消失
因为每次变革总是会为下一次变革留下再次进行的条件。
这说明变革永恒
另一个译本
而且革新的记忆与原因，由于统治已经年代久远并且连绵不断而消失了；因为一次变革总是为另一次变革留下可以继续进行的条件的。
不也是前后矛盾吗？ 发布于 2022-12-08 22:03:52
赵云骑士：举例，简单点的，80后
当年四处谣传网络成瘾，什么就像吸毒，什么上网了人就会出现种种不良反映，心理BT啦之类云云，为此还闹出杨教授这么个副产品。后来这些东西都被人们遗忘了，不是吗，现在你还能看见四处散发的网瘾治疗广告吗
然后……玩网络游戏的人又看不起看韩剧的人闹出个69，这么个自诩伟大正义的破玩意
当某些80后要求上网的自由之后，又想剥夺90后看韩剧的自由 发布于 2022-12-08 22:03:32
赵云骑士：我觉得一点也不矛盾
历史在发展，过去的事情，你再强调也没人会在意，而现在的事情已经发生了变化 发布于 2022-12-08 22:02:32
wekx22：回复：22楼
而且革新的记忆与原因。。这就是差别吗？。。。
回复：23楼
。。。。我。。。。看不懂。。。。 发布于 2022-12-08 22:02:22
wekx22：回复：21楼
看了啊，但是我问的是这两句话貌似自相矛盾。。。 发布于 2022-12-08 22:02:12
窃书怎能算偷：原译文
我认为，在人们已经习惯了在君主后裔统治下生活的世袭国里保持政权，比在新的国家里困难小得多。因为君主只要不触犯他的皇宗皇祖的制度，如遇有意外事件，则随机应变，这就足够了。因此，一位君主如果具有通常的能力，依此方法，总是能够维持他的地位的，除非遇有某种异乎寻常的格外强大的力量，才可能被篡位。但是即使他被夺权了，当篡夺者一旦发生祸患的时候，他就能够光复旧物。
例如，在意大利我们就有费拉拉公爵。其所以能够抵御[14]84 年威尼斯人的侵袭和[15]10 年教皇朱利奥的侵袭，就是因为在这个领地的统治已经历史悠久了，此外更无其他原因。因为世袭的君主得罪人民的原因和必要性都比较少，因此他自然会比较为人们所爱戴。除非他异常恶劣，惹人憎恨之外，他的臣民自然而然地向着他，这是顺理成章的。而且革新的记忆与原因，由于统治已经年代久远并且连绵不断而消失了；因为一次变革总是为另一次变革留下可以继续进行的条件的。
发布于 2022-12-08 22:02:02
赵云骑士：《银英》里的同盟国父说“黑暗是光明来临前的序曲”，同样光明也是黑暗来临前的序曲 发布于 2022-12-08 22:02:02
书生而已：回家后，帮兰州找找
咱家那本好像是原文+翻译，对照的 发布于 2022-12-08 22:01:42
怪物小游客：不知道是没有看我说的 还是我说的不细致 在13楼我说过人是“健忘且不知足”的动物 也就是说只要对社会产生了不满 那么人们是不会记得统治者曾经给他们带来的利益 发布于 2022-12-08 22:01:42
wekx22：囧，我打字慢。。。。 发布于 2022-12-08 22:01:12
妖怪腐外道：把原文发上来！ 发布于 2022-12-08 21:59:22
wekx22：囧，不知是不是翻译的错、。。。。 发布于 2022-12-08 21:57:22
多哈纳将军：那中文，这句话可以写成
连续不断的变革和连续不断的造成变革的原因都会被遗忘
连续不断的造成变革的原因？我也不明白了，=高人吧
发布于 2022-12-08 21:56:42
wekx22：连续不断的变革以及造成变革的原因也会被遗忘
不是以及吗？ 发布于 2022-12-08 21:56:22
多哈纳将军：回复：9楼
连续不断的变革以及造成变革的原因也会被遗忘
是变革的原因被遗忘，不是变革被遗忘，你没看清楚 发布于 2022-12-08 21:55:22
怪物小游客：这句话好像没有矛盾 通俗的说人是一种健忘且不知满足的动物 变革会给人们带来一时的满足 但随着人们欲望的加深 人们会对社会再次产生不满 当不满到达一定程度时就会再次产生变革 变革后人们会再次满足现状 之后再次产生不满。。。 周而复始造成社会的不断变革 发布于 2022-12-08 21:55:12
wekx22：因为每次变革总是会为下一次变革留下再次进行的条件。
这正如大家所说变革是不会停止的
因为每次变革总是会为下一次变革留下再次进行的条件。
这句话的意思难道不是说变革最终会消失吗？
发布于 2022-12-08 21:51:22
CassetteTape：回复：9楼
那是遗忘,不是消亡.
你做数学题,背公式. 今天记得这公式,会做了. 明天公式忘了,不会做了,你还得再去背. 这个背公式,就是变革. 当你扔了这数学题100天后,你大概又不会了,你又要去背..明白?
发布于 2022-12-08 19:17:32
wekx22：回复：7楼
。。。。按照这句话的意思，变革应该是连续不断的，可是前一句话的意思不是变革会随着统治时间的增长而消亡吗？
回复：6楼
那变革怎么会遗忘?,,,, 发布于 2022-12-08 19:16:42
多哈纳将军：每次都被无视，唉.. 发布于 2022-12-08 19:16:22
CassetteTape：回复：5楼
还是不明白你为啥不理解这句话.
就拿中国古代做比方把.
按照历史书的定义,中国古代是男耕女织的小农经济. 而每个王朝的覆灭基本都是因为地主阶层的土地兼并以及贪污腐败严重,而并非那些看似强悍的游牧民族的进攻. 每个王朝在伊始之时都会说民可载舟,亦能覆舟. 民乃国之根本. 而日后随着时间的推移又会进入前朝覆灭的怪圈.
中国古代王朝依靠这小农经济统治,却又不断的瓦解它. 这就好似是LZ的哪句话.
不要用超过哪本书时代的眼光去思索他...君主论不是民主制度论...那是教人怎么做皇帝的,不是做首相...
发布于 2022-12-08 19:16:02
多哈纳将军：每次变革都是上一次变革的主要矛盾变成次要矛盾，所以“造成变革的原因也会被遗忘” 发布于 2022-12-08 19:15:42
wekx22：因为每次变革总是会为下一次变革留下再次进行的条件。
这句话的确如你所说，先感谢一下，可是这样和前面的
而且随着统治年代的久远，连续不断的变革以及造成变革的原因也会被遗忘
不是矛盾了吗？
发布于 2022-12-08 19:13:42
CassetteTape：回复：3楼
有啥矛盾的?
因为每次变革后只是利益的再次分配.而随着时间的推移当阶层矛盾愈加严重的时候就是下一次的变革.
因为没有完美的制度. 所以变革无休止......... 发布于 2022-12-08 19:13:02
wekx22：呃，我想问的是因为后的句子和前面的所以貌似矛盾啊 发布于 2022-12-08 19:12:22
CassetteTape：读了一遍LZ这话- -貌似2层?我没文化..见谅.
韩非子曾说过大概意思这样的话.
民富则国强,士,大夫富为维持.国库富裕乃国之将忘.
然后,你可以对比下如今的TG.
我举这个例子想说,统治阶层是健忘且会堕落的. 如本朝建国前与建国后的清廉对比.
还有一层解释
没有一个完美的制度.
在我看来,每一种制度都有它的优越性. 而一个国家需要何种制度,需要它时下的利益来决定.而当利益改变,国家欲改变制度时,就是变革.
发布于 2022-12-08 19:11:42
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