《质量效应》关于擎天炉，催化剂想隐瞒什么？

Direct_方2024-09-26 13:07:43

最近重新通关3代，到最后结局选择时，关于擎天炉，有这样一段对话（有点长，打字记录了一下，方面查阅）。
薛帕德：“擎天炉是谁设计的？”
催化剂：“你不会知道的，而且没时间解释了。数次循环前我们才注意到此装置的存在。每经过一次循环，它的设计都进化了。”
薛帕德：“你为什么不阻止它？”
催化剂：“我们原以为这个念头已经被根除了。显然，有机生命比我们想的要机智得多。”
薛帕德：“但你们夺走了我们的未来。没有未来，我们就没有希望。没有希望，我们就和那些被编程的机器没有区别。”
催化剂：“你拥有希望，比你想象的更多。你是第一个到这里的有机体，这个事实是最有力的证明。但也证明了我的解决方案不再有效。”
薛帕德：“那现在怎么办？”
催化剂：“我们找到了新的解决方案。”
薛帕德：“为什么要告诉我这些？为什么要帮助我？”
催化剂：“你已经更改了变量。”
薛帕德：“这是什么意思？”
催化剂：“擎天炉改变了我，创造了新的……可能性。但我无法让它们实现。如果有新的解决方案，你必须行动起来。现在，你可以用能量摧毁我们，但我要警告你，其他的合成体也会被毁灭。擎天炉不做区分，所有合成体都会被视为目标，甚至你的一部分，也是合成体。”
薛帕德：“到底会发生什么？”
催化剂：“你们的擎天炉看起来比较完好，但爆炸的冲击并不只针对收割者，你们的技术会受影响，不过幸存者在修复方面没什么困难。会有损失，但不会比已经失去的更多。”
薛帕德：“但收割者会被摧毁？”
催化剂：“是的，但和平不会长久。不久之后，你们的后代会创造出合成体，混乱便又会出现。”
薛帕德：“肯定有其他的办法。”
催化剂：“有的，你可以用擎天炉的能量来控制收割者，”
薛帕德：“所有幻影人最终还是对的？”
催化剂：“是的，但他永远无法控制我们，因为我们已经控制了他。”
薛帕德：“但是我能？”
催化剂：“你会死去，会控制我们，但你也会失去所拥有的一切。”
薛帕德：“如果我死了的话，怎么能控制收割者？”
催化剂：“你的肉身将消散，但你的思想，甚至你的记忆，将持续存在。你将失去与你种族的联系，不过你还可以意识到他们的存在。”
薛帕德：“但收割者会听从于我？”
催化剂：“是的，我们将接受你的控制，并遵循你的指令。”
薛帕德：“嗯……”
催化剂：“还有另一种解决方案——合成。”
薛帕德：“那是什么？”
催化剂：“将你的能量加入擎天炉中，这一系列反应会将所有的合成体和有机生命融合成新的生命形态，一种新的DNA。”
薛帕德：“解释一下，我的能量如何被加入擎天炉中？”
催化剂：“你的有机能量，构成你的一切，将被分解，并散播开来。”
薛帕德：“那具体要怎么做？”
催化剂：“擎天炉的能量以这种方式释出，将改变银河系内所有有机生命的基质。有机体藉由科技寻求完美，而合成体则通过知性达到极致。有机体将藉由合成体的科技来实现完美，反之合成体最终也能完全拥有有机体的知性。这是理想的解决方案。现在，既然这种方案可行，或许我们就能由此实现合成。”
薛帕德：“为什么你不早点这样做？”
催化剂：“我们之前试过类似的方案，但一直失败。”
薛帕德：“为什么？”
催化剂：“因为有机体们还没准备好，此事无法强求。你准备好了，或许你可以做出这个选择。”
薛帕德：“我……我不知道。”
催化剂：“有何不可？合成体已是你的一部分，试想一下，你的生命没有它会如何？”
薛帕德：“这会实现和平么？”
催化剂：“循环将会结束，收割者将会停止收割，而他们保留的文明和知识将会传授给我们。合成是所有生命进化的最终形式。道路已经敞开，但需要你做出选择。”
以前通关没细想太多，现在又看这段对话，有几个疑问，请教各位大佬解答：
1. 关于擎天炉，催化剂想隐瞒什么？为什么薛帕德问它擎天炉的设计者是谁，它回答“你不会知道的，而且没时间解释了”？
2. 催化剂说“擎天炉改变了我，创造了新的可能性”。这里具体是改变了什么？
3. 为什么催化剂能控制幻影人，而不能控制薛帕德，反而会遵循薛帕德的指令？此处是否是在欺骗或是教化薛帕德？
4. 催化剂之前尝试过合成方案，但均以失败告终。游戏过程中是否有提到过这个信息？
5. 催化剂尝试合成方案失败，原因是有机生命没准备好，无法强求。也就是说它有实验过强行让有机生命和合成体融合。游戏过程中是否体现过这个信息？比如的百科中有描述，凶兽是突锐人和克洛根人的结合体。因为都是有机生命，所以合体成功。
6. 从催化剂的解释中，可以看出催化剂最希望看到薛帕德选择合成方案（即绿光结局），这是否也是在欺骗或教化薛帕德，以此实现改造自己，获得知性，进化合成体生命的目的？
7. 如果薛帕德不选择毁灭、控制和合成中的任何一种，或者向催化剂开枪（即无光结局），催化剂会带着愤怒情绪说一句：“So be it ！The cycle continue.（那就这样吧！循环继续。）”，而且小孩的声音变成先驱者的声音。说明催化剂对这个选择很不满意。它为什么会不满？继续收割，完成它的任务不就行了？是否也是在欺骗或教化薛帕德失败后，无法实现改造自己，获得知性，进化合成体生命的目的而恼羞成怒？

质量效应

l8532：以宏观角度思考整个问题，实际上三光就是红光偏向有机体，蓝光中立，绿光偏向合成体，我们普通人类肯定倾向红光，但是可能以斜坡的角度蓝光可能更能接受?
首先红光本质催化剂行为，解决不了问题就解决提出问题的人，如同利维坦一样，收割者被解决了，其次绿光改造全宇宙种族的选择斜坡没有权利做出，斜坡并不是全银河的领袖，没理由代表所有人，反而剩下中立的蓝光，斜坡成为收割者的领袖（或者影响了收割者的一部分）算是合理的选择发布于 2022-10-17 03:43:05

adimnet：主要循环收割意味着银河系文明永远不会超越收割者，其他星系文明入侵那就是毁灭性的，所以幻影人才是天启先知发布于 2022-10-15 00:54:05

ff8zell999：擎天炉的问题，要从它出现的历史来讨论。
===擎天炉对付的是收割者，那么就要先讨论收割者===
1.收割者是利维坦造出来的，介于目的是解决“种族造计算机ai反被灭”的原因，收割者基本指令肯定有“保护种族存续”。
2..同样，利维坦也不傻，知道ai进化快，所以基础逻辑里也肯定有类似“解决问题后，ai就要自毁”这种明确指令。
=======收割者有两种基本指令，那就两种行为逻辑========
1.我收割者是算不出办法，那不如我收割者的种族就没用，你不如我，怎么可能解决问题呢对吧？利维坦，我的造物主，我的亚当夏娃，你说对吧？我把你收割了，把机会留给更有需要的新种族，没毛病吧？
2.新种族要是比我收割者强，那你行你上，你新种族去解决问题，我根据指令，我就自毁去了，也没必要跟你打得一塌糊涂，浪费资源，对吧。
========因此擎天炉的存在就很正常了========
擎天炉就是收割者不得已，根据自身设定的逻辑，必须造的一样自毁武器。遵从的是“自毁”逻辑。
=======当然，任何一个种族，都有求生欲，收割者也一样=======
收割者故意留下质量中继站，期望以后种族都走老路，就是绕过基础逻辑设下的圈套。
在逻辑中，有质量中继站可以加快种族发展，与基本指令不冲突。
比如普洛仙人区区5w年就差点搞定收割者嘛，一边挨打一边还把擎天炉造了个大概，要不是通讯中断，各自作战，整体势力造上几百个擎天炉大概不成问题。
======所以也解释了催化剂的态度======
催化剂的原始态度就是要“辅助新种族毁灭收割者”。
但作为开发商的收割者，谁™还不想活着啊，对吧。
新种族比我收割者厉害，你那么厉害，那我大招“教化”肯定对你没用吧？我加个话痨属性，一路哔哔，很合理吧。万一哔哔成功，那反过来证明新种族不行呗，这也很符合逻辑吧。
起码从玩家的反馈来看，我收割者续命成功几率还是挺高的.....
就那个叫ff8zell的臭小子，打了三遍游戏，每次都崩我，不肯通关“被教化”的各种结局，其他结局都是去网上云通关的，就很气。发布于 2022-10-12 15:36:25

明日晴天windy：因为擎天炉也是收割者的造物。整个收割循环也是对银河系生命的考验，只要完成擎天炉，那么考验就完成。收割者自己会贴心的把神堡拖过来免得麻烦你运过去，并选择它们认为的代表来做出最终选择。发布于 2022-10-12 14:21:35

evilsonic：如果要接着这个结尾讲故事，只能是红光结局。很明显，红光结局并没真正解决问题，不仅留下一堆烂摊子，还危机四伏，但薛帕德却可能还活着。
有潜在重大冲突点和前代主角还活着，这是不错的开始。除了系列主要探讨的人工智能外，游戏完全可以复活伊蒂（复活人工智能在技术上更容易实现）再进一步讨论人工智能的生命，赚一波眼泪。
故事可以跌宕起伏，老主角老队友可以都活着，有机会体验队友起死回生（伊蒂，甚至军团），想想都带感。发布于 2022-09-15 17:00:45

evilsonic：关于三部曲的结局，绝对不需要考虑教化论。游戏制作商自己的申明就算了，更重要的是，收割者完成收割根本不必需教化这个工具，直接堵死入口就行了。
事实上，这种阴谋论非常非常幼稚和低端，收割者的目的自己就说得很清楚了，他要终结循环，这是他们生命的唯一意义（如果他们算生命）。在这种情况下，薛帕德给了他们机会。
幻影人失败是因为他已经被控制了，因此即便他的方向是对的，但实际最终一定是失败（已经被你控制的人怎么控制你）。
从这个角度来说，薛帕德的三个选择都不能说错，只有无光结局会导致收割者毫无进展。
擎天炉的初始设计者是谁显然在剧情中没那么重要，毕竟每代文明都有贡献，擎天炉早已不是最初的样子，所以可以略过。发布于 2022-09-15 16:57:25

榴莲流星锤：编剧赶工崩了。
从ip延续角度看红光才是合适。
红光会炸了肾宝和所有质量中继器，多种族舰队的幸存者们被迫留在太阳系，地球成为新肾宝。
为了回家合计建造属于自己的质量中继器，多种族互动+600年发展建造去探索新星系。发布于 2022-09-15 15:13:35

SymphonyArmy：我自己的理解是擎天炉是银河系各个种族历经漫长的岁月所集合的产物，斜坡又能够在这一世和其他种族合作达到了前所未有的高度。催化剂作为擎天炉的核心，可能也是想看一看新的可能性，毕竟有了军团EDI，有GETH和奎利人的合作，有了克洛根和其他种族的并肩作战这样的例子。这样的事儿之前是没有的（贾爷说的他的时候是高度集权）所以才给了绿光和蓝光两个选择。想看看斜坡能不能把其他种族要么带到前所未有的高度，要么重新定义生物。所以我觉得无光更多的是对于斜坡的失望，就这么特别的人居然也没有做出没意义的行为，让他难以接受。（其实还是编剧在3代缺少铺垫来提高3+1的合理性）发布于 2022-09-08 14:14:45

zhser198101：1、擎天炉他说的很清楚了，就是各个循环中某个种族开始，一代代接力完成的东西，没必要在结尾的时候追溯多少文字量再挖个填不了的大坑了。这就是游戏设计上的选择。
2、他是个AI，擎天炉改写了他的代码。
3、因为幻影人没有擎天炉，很早就被教化了，当然不可能摆脱AI的操控，斜坡进入系统是擎天炉接驳以后，改写了AI，取得了操控权限。
4、5无关要旨。
6、7 AI就是为了解决利维坦给他安排的问题，他自己有一套分析思路和解决办法，倾向于绿光。你如果三光不选，等于放弃了擎天炉的机会，没解决问题，他当然不满意。
总之催化剂就是个AI，擎天炉本身除了能量放大器，就是个插件，改写了催化剂的代码，让斜坡能够取得一定的系统权限，有三个选择。发布于 2022-09-05 03:33:25

Gabriel印象派：我不管，教化论是最有诗意的，绿光结局太完美了，美的不真实，太像收割者完成教化的最后一击了，太像站在末日火山口的佛罗多了，我当年选的也是绿光，幸亏我通关后不久就看到了教化论，太震撼了，对我的世界观都产生影响了，这才是游戏的魅力啊发布于 2022-09-05 01:59:45

狙击钢盔：就现在质量效应4的预告和海报来看，怕不是只有红光结局，而且geth也还在，怕不是催化剂在吹逼说毁灭全宇宙合成体发布于 2022-09-04 02:21:05

ylriln1231：简单来说就是结局没编好，你没有发现赶工的痕迹很明显吗你问的这些很多都是无解的
我理想中的结局就是最后把收割者都干掉，然后大家一起开趴体，就这样，哪来那么多弯弯绕绕的，我们玩了三代是为的什么？就是为了大家活下来一起看到属于自己的未来发布于 2022-09-03 11:06:55

欲无息：有些玩家的觉得“小男孩”收割进程是血腥残忍的，但是它在接受了主人任务之后经过了长久的观察，这个长久的观察应该远超有机个体的寿命限值（我估计整个观察过程以数百万年计了），所以它的视角只能看到宏观的东西，从，在它观察期间没有观察到有机体和合成体和平共存的例子，所以得出“有机体终会被自己创造的合成体消灭”，为了保存有机体的延续它开始搞收割循环，它是从宏观上为了保护整个有机体能延续下去来做这件事，而我们是因为遭到了收割遭到了毁灭而奋起反抗的，意识根本不在一个层面。
军团、EDI正是应为有斜坡这个变量才变得更具“人性”，而熊孩子从始至终没这个机会体会“变量”，当这个变量“斜坡”出现在它面前，并且能够导入变量的擎天炉也建造好了，它才会说它也因此改变了，从它的描述来看绿光的解决方案它已经“看出端倪了”，这是一条它没有看到过的路，它也不知道结果会如何，不过它认为也许这条路能成功。红蓝光的路它早已看到过无数次，所以才说混乱会再度降临。
其实熊孩子的“收割”解法本身也不算是一个答案，它观察了它试验了（应该有不展开了）它发现它解不出来，所以它搞了一个大考场。在银河系到处留下质量中继器（用于帮组有机体加速发展），然后它离开了远远的等着，每到五万年回来收一次考卷，给不出答案的有机体被收割（那些有体积的遗产得以保留），收割完毕后它寄希望于那些年轻的种族有朝一日能解出答案。发布于 2022-09-01 20:45:35

明日晴天windy：1.擎天炉的灵感是某个循环中的有机生命得来的，但制造方面后来被收割者利用来实现它们终结收割循环的目标。
2.绿光一直是收割者认为的能彻底终结收割循环背后人机矛盾的最佳手段。收割者也曾在某个收割循环实验过，但当时有机生命接受不了，对实验对象会相当排斥。擎天炉的能量配合质量中继器能传遍银河系，这下大家都一样，不存在排斥了，完美解决了实验的问题。因此新的可能性就是让收割者有了重新捡起绿光计划的资本。
3.幻影人在最后一关已经接受了收割者给他的植入物，和一代萨伦一样，因此会被收割者控制。而薛帕德是被收割者选中，作为有机生命的代表来让他终结收割循环的人选。收割者完全没有必要欺骗或者教化薛帕德，当时全银河基本都已经被收割者占领了都。
4和5.有提到过，原因上面说过，收割者是拿了一部分有机生命做实验，但他们这种生命形式不被接受。就好像x战警里的变种人会被人类排斥一样。
6.不是教化。因为通过利维坦dlc，利维坦给收割者下的原始指令是“保护有机生命不被彻底消灭”。收割者的收割循环只是它们不懂得情感之下的极端手段。换而言之，收割不是目的，而是手段，它们的目的反而是为了“保护”。而绿光在上面已经说过，通过改变生命形式，也不存在有机或者无机生命的分别了，二者根源上的矛盾自然也就再也不存在了。
7.没有不满，而是就像我们找东西一样，这里找不到就换个地方。既然这个循环无法解决，那么再看看下个循环有没有机会。毕竟经历了那么多次。发布于 2022-09-01 18:15:35

q123341126：3种光以后都会不可避免的出现内战或者更强大的外来敌人比如来要求上供的利维坦, 所以我选绿光至少还能成就edi和joker 还有那些说脸上长电路板眼睛发绿光渗人的是没看全字幕还是什么,不知道融合的是什么吗，不用点特殊的手法表现出来就这复制黏贴的cg除了那一道波谁知道你选的是什么结局啊那些说绿光扯淡只选红光的我也就笑了收割者只是进行收割来保存物种来解决利维坦留下来的问题，他们并不是想发起战争只是手段极端发布于 2022-08-18 10:30:55

fanxin49：红光才是王道虽然以后还会出现非有机体智能甚至AI和有机体的战争但那时后代的事情不要随便替后代做决定该放手就放手发布于 2022-08-17 19:49:15

suicideye：当然选绿光了，让生命进化成擎天柱，威震天这样的变形金刚人，难道不好么发布于 2022-08-14 18:24:55

黄乐smile：绿光结局怎么打的呀，刚刚打通了，他就给了我两个解决方案发布于 2022-08-14 18:07:05

：催化剂说他是收割者的头头，蓝光结局薛帕德说终于明白了，永恒，无尽这些字的真正含义，说明了催化剂就是个工具人，他还不如伊蒂，杰斯这些AI，蓝光就是工具人甩锅给薛帕德，让薛帕德当工具人，催化剂的目的是收割有机体，薛帕德控制了收割者变成新的工具人，绿光应该是收割者最希望的结局，红光个人感觉是最好的结局。发布于 2022-08-14 13:30:45

再不见庄颜：但是无论如何这里犯了一个写作错误，导致除了红光其他选项都不合理。那就是那么多人死于收割者，死于合成体。他们没有全知视角，不知道这什么光那什么光。收割者不杀不行啊，因为不是所有角色都有全知视角。我们讨论那么多的哲理，都是在忽视多数人的前提下。
举个栗子就是，蝙蝠侠再怎么解释罪犯为什么要抓而不杀，解释一千万遍，反正犯人越狱后会死的是普通人，也不是他。普通人没有那么大的全知视角。但是忽略他们考虑问题那还考虑什么。这算是不少欧美作品里常常出现的问题。发布于 2022-08-13 15:46:05

nOrio_26：制作组说了，因为留白可以让玩家有更多想象空间，所以本来不打算在3解释，甚至不想说收割者是利维坦创造的。发布于 2022-08-13 08:02:25

luolin3960：1. 制作组不想挖坑了
2. 擎天炉是新版显卡，催化剂是驱动软件，新显卡支持输出三种分辨率了，催化剂表示这是全新体验
3. 收割者教化了幻影人，同样的你的猜想在三代发售的时候是教化派的一大论据，后来生软亲自下场说没这回事
4. 普罗仙时代有种族玩机械融合，最后被铁血镇压
5. 奎利和桀斯的深仇大恨就是没准备好的体现
6. 有可能，催化剂似乎很想完成任务，不管用什么方式
7. 无光结局是制作组的愤怒，是官方对不肯妥协的玩家的最后通牒。同理你选了红光意味着催化剂又白忙活了5万年，还损失一大堆爬爬虾，换你你也恼羞成怒发布于 2022-08-13 07:50:25

songbingyu：3.
再回归“绿光”结局，如果所有有机合成体全部获得“程序的严谨性”和“知性感性的混沌+不确定性”，当然是完美主义倾向立场，不过这种环境下，也是会有大量“新绿色生命”选择自我物质能量消灭而只保留信息，只不过“万物都是收割者”的环境中，。。。。很多问题处理起来会更高级有效率。。。。发布于 2022-08-12 13:44:25

songbingyu：从刨除游戏本身世界观而拓展说，如果生物有机体全部成为绿光，那就意味着全部生命均成为“收割者”思维，即几条逻辑范式的组合收尾链接：
1.有机体具有因荷尔蒙等带来的感性和知性——即不确定性、混沌性、回归概率性，所以从生物进化论（含有基因突变推动进化作为因子）说，这会持续扩充基因组合的多样性和变异性——即发展性，而这种发展性，是“纯被信息一统化”的合成体——即中央计算器信息集合导致信息统一单一化缺乏可变性所欠缺的；
2.但是这种有机体感性知性带来的不确定性会引发一定可能性概率的“全灭”，而未能保存该文明循环中的各种最终“信息”，导致巨大的物质能量信息的浪费（即这个文明有机种族的DNA自己“一辈子白玩了”），所以收割者选择一个“看似闭环的逻辑方案”，也就是合成体主动出击消灭有机体并保留该文明的充分信息——再制成对应的一个新的收割者
综合哲学上说，一切万物最终保留的只是“信息”本身，只要“抽象信息本身”被保留，那此前物质和能量的所有历程就算是有后续意义。就“黑洞”从理论物理上也是关注进入黑洞的事物的信息是否被最终保留发布于 2022-08-12 13:43:35

songbingyu：任何事物要从基本逻辑：主（名词）-动（实际行为）-宾（名词）来抽象所有“忽忽悠悠”概念描述形容的背后实际逻辑线索。
计算机程序就是高度机器化，程序化，没有什么荷尔蒙作用，没有“感受”，纯“逻辑”
实际后续补充的“绿光”结局才算是最不靠谱的事情，狗尾续貂不明觉厉，没有科学道理。。。除非后续游戏周边补充“收割者教化改造有机体”、和绿光之间的差别。。。。从刨除形容词基础上看“绿光结局”，有些贴近上面网友人为的“让合成体获得知性（有机体荷尔蒙感受的不确定混沌性）”从而实现有机体与合成体的和解妥协发布于 2022-08-12 13:40:45

songbingyu：蓝光本质是收割者自我放弃行为，全交给人类薛帕德，本质逻辑结局和红光是一样，区别在于蓝光直接让收割者加速观看这一波高等文明（含有机和合成）自相残杀的结局，而红光是推延这一波高等文明自残的时间同时不让收割者观看结局了而已
根据前面网友启发，了解收割普洛仙文明时收割者保存文明信息的目标出现了失败，这算是收割者自身“周期循环”的方案解的失败，所以我个人推测这次是收割者认为逻辑程序出现bug后、给本届高等文明开后门（斜坡）发布于 2022-08-12 13:39:55

BBBBBBBBBBB646：利维坦说过，曾经他们控制其他种族给他们进贡，他们过得很好，但是慢慢的，向利维坦进贡的种族逐渐被他们自己所创造的合成体生命所消灭，而合成体不会向利维坦进贡，慢慢的没有种族向利维坦进贡了，利维坦就想搞个催化剂出来让催化剂想办法解决问题，但催化剂想到了收割，意思是趁有机体生命在创造出他们的合成体生命，并被他们所创造的合成体消灭之前，先收割有机体生命看成是解决方案。于是把利维坦也收割了，然后就开始矛盾了，利维坦让它解决这个问题，但催化剂却解决了利维坦，利维坦成了被利维坦所创造的合成体所消灭的种族之一，而这却是催化剂需要解决的问题。本末倒置了发布于 2022-08-12 10:12:45

BBBBBBBBBBB646：关于结局，一百个人可能会有一百个看法。我对于蓝光控制的看法可能比某些看法更乐观。首先，蓝光不是被教化的意思，而且官方也否认了教化论。为什么催化剂会教化幻影人而没有教化薛帕德，而是让薛帕德自我选择呢，因为催化剂知道薛帕德是想打破循环的拯救有机体生命的人，而幻影人的出发点并不是拯救生命，而是想操纵合成生命去控制有机生命，是为了他个人的目的，幻影人的核心不是为了人类，而是为了他自己，一切围绕他自己来进行，为了达到自己的目的，甚至可以牺牲人类，进行各种非人道的骇人听闻想实验，其实幻影人想自己控制收割者，想自己统治收割者去达成自己的其他目的，而不是为了打破循环这个问题，所以催化剂知道这个人不能帮助它解决利维坦给它留下的问题，但薛帕德可以，因为薛帕德是为这个问题而来，为了打破循环，所以催化剂也给予了他自我选择的机会，没有教化他，而是教化了幻影人。其实催化剂说过，收割者就是利维坦的合成体形态，利维坦是创造者，而通过军团的所作所为，告诉我有机体和合成体是可以共存的，军团上传了自我的代码，终结了桀斯和奎利人的三百年的战争，并且帮助奎利人重建家园，帮助恢复免疫力，这就是军团给我最好的启示，合成生命和有机生命是可以共存的，并且互为朋友，同样，收割者也一样，只不过他们更大更强罢了，但他们同样也可以和他们的创造者利维坦达成和解，和银河系达成和解，并成为银河系生命体的一部分，军团通过上传自我意识达成和解，同样薛帕德也可以通过上传自我意识和收割者达成和解，乃至控制。在蓝光结局可以看到收割者在帮助修复质量中继器，像极了桀斯帮助奎利重建家园一样。很多时候矛盾就是双方无法理解对方想法和行为而产生的，桀斯无法认同自己被奎利毁灭，奎利无法理解桀斯反抗被奎利毁灭；有机生命无法理解被收割，收割者无法理解有机生命为什么会抵抗收割，催化剂说过收割就是为了不制造冲突，但其收割本身的行为就造成了冲突，有时候互相真正理解了，矛盾也许就没有那么突出了发布于 2022-08-12 10:10:25

BBBBBBBBBBB646：贾仙人说过在普洛仙之前还有一个更强大的种族叫依努山隆，其实擎天炉是在一次次血腥收割循环中诞生的想法，每一次循环都促使有机体生命在无尽的收割绝望当中探寻生的希望并一步步为擎天炉这个想法添砖加瓦，使它成为可能。贾仙人说过，普洛仙人也建造了擎天炉，但是时间太晚了，为什么呢，原因在于他们建造完成的时间是在收割后期建造完成的，而且他们需要催化剂而他们得不到催化剂了，贾仙人说过普洛仙是个强权帝国，靠拳头说话，当他们的收割来临时，神堡是首先进攻的目标，像霸主一样，霸主一开始也是想先夺取神堡，而普洛仙没了神堡就没了政治，失去了对其他种族的控制，而且其他种族也不想帮助普洛仙，没有能像薛帕德一样团结所有人在一起，自然的神堡是不能靠收割后期的普洛仙残兵败将夺回去的，所以败在了催化剂上面，更深层的他们败在了团结上。发布于 2022-08-12 10:05:45

洗脸不刷牙：催化剂这个有机体发明合成体后必然被合成体超越并灭亡本来就是他伪命题，因为真正一个符合他这个神论循环成立的种族实例都没有，有也早在发展初期就被他指示收割者收割掉了，所以完全就是他自认也要求你接受的“真理”罢了。
跟幻影人被教化后的弯道超车翻车屡超屡翻神逻辑差不多，整一理论建立在空中楼阁中，一句我说了算/我以惊人的计算能力推导出的
最打脸就是现在这个循环里，geth明明是自卫把奎利创造者赶走就行了，没有打算灭掉创造者，后面投靠收割者都是害怕奎利要死磕灭了它们geth这个种族。经过斜坡周旋最终和奎利达成合作，互相帮助类型的进化，这不比橘子汁绿光结局好多了。
其实直接坐实教化论，你把三光结局倒过来，高战力才能开红光选项=我们要自己决定自己的命运和未来，哪怕是最终会灭亡也轮不到你。中低战力没有继承存档不够万众一心的，才选向收割者妥协把斜坡卖掉的蓝绿结局。绿光这种超级大团圆还给人感觉不想继续做这个世界观的游戏了
收割者的教化本来就是一种不尊重，强行控制个人意志属性，所以到结局还催化剂说你们表现不错于是我给你3条路选一下吧。就很让人反感的。
那个开头小男孩应该是真实人类，斜坡在高处时就能看到这熊孩子在下面跑。那梦见熊孩子就太教化fell了。收割者教化萨伦和幻影人其实都是一样的思维影响，就是让你觉得收割者太强大了，我们不如付出相对较小代价去搏一搏还能活下来，萨伦是这样，幻影人扭曲的弯道超车思维其实也是一样，再到斜坡~蓝绿都是有交易属性的。发布于 2022-08-12 06:40:25

半瓶神仙茶_：所以说还是高战红光啊无光，玩了三代就为这？控制？斜坡比幻影人比也就是教化抗性高点，有了贪念难保不被教化，收割几万年就为了找个有机体主子吗合成？这是谁主导，明显是合成体主导，，真正意义上的教化，这是电子合成体的进化方式，因为他们根本不在乎自己的血统只为了永远进化下去，而有机体在乎啊，自己变成机械杂交的，那还是原来的自己么发布于 2022-08-12 05:49:05

若尘吹雪：7.我觉得无光激怒催化剂可能是因为它觉得你是解决方案，打破循环的人，但是你选择放弃，所以他还得继续收割循环，你相当于是变相组织催化剂解决问题，它当然不高兴发布于 2022-08-12 05:48:55

若尘吹雪：6.利维坦dlc其实比较坑，因为以为是填坑的，结果坑挖得更深，利维坦统共没交代过什么有用的信息，但是确实说了收割者在一直进行这个收割循环，因为这是催化剂AI认为最好的解决方案，目的没人知道，只有等到AI得到它想要的东西才会停止，这话就有点耐人寻味，催化剂一方面在寻找新的解决方案，但是同时自己技术也在突破，因此很难收割者为了能更好的结局问题而选择进化，不断的收个循环也可以说是帮助进化的一个过程，不过选了红光就完事了，它爱咋想咋想，都无所谓了发布于 2022-08-12 05:48:25

若尘吹雪：4.这点我只能说这是我个人理解，也许很早之前收割者试着和有机种族进行过协商，就是大家一起跨域物种和性别，咱一起变成半有机半无机，说句老实话看过绿光结局的应该都知道，没有任何一个种族会接受这么无语和荒唐的决策发布于 2022-08-12 05:47:45

若尘吹雪：3.教化是需要一个过程的，并不是说所谓正义的一方，坚持消灭收割者的人就不会被教化，这一点二代dlc降临也说了，长时间接触这种收割者的东西就是有被教化得风险，幻影人坚持要控制收割者，但其实已经被教化，跟一代卅伦没什么区别，跟幻影人很像的就是一代的贝妮西亚女组长，想法是好的，但是教化远在他们能力之上，其实为什么斜坡没事，直白点说斜坡除了打收割者本身和收割者部队，根本没有被教化的条件发布于 2022-08-12 05:47:15

若尘吹雪：2.收割者一直表示在按照利维坦给的目标完成任务，方法就是定期收割有机文明，这个过程已经持续了n久了，斜坡是第一个可以活着站在催化剂面前并且可以交流的有机体，这也以为着收割者持续了无数个循环的行动被打破了，有机体有机会改变并创造未来这本身对于催化剂来说就是变量，简单说他自己也不知道未来会怎么样只能计算预估模拟，无论收割者多残忍，但是终究是AI，催化剂也只是在旅行自己收到的指令并执行自己认为的最佳解决方案，现在有一个超越它的方案出现了，它当然不会选择干涉，因为催化剂是想解决问题发布于 2022-08-12 05:46:35

若尘吹雪：1，首先催化剂就是神堡本身，同时也就是利维坦创造的AI，也就是收割者的制造者，通过游戏我们能知道擎天炉就是一个能量源，也是发射器，神堡也就是催化剂相当于炮管，通过一代能知道神堡本身就是一个超大号质量中继器，擎天炉的背景交代的还算清楚，贾维克也说了这并不是普洛仙的技术，也是从上一个种族那继承的，催化剂AI也表示是近几个循环才发现这个东西，这本身我觉得可能真没啥值得深挖的，也许早几个循环收割者都是一百年之内就完成收割了，后面的种族科技水平上升，参透了收割者关于质量中继器的陷阱从而研发了擎天炉发布于 2022-08-12 05:45:45

老邢11111：其实就是3代赶工换编剧加剧情泄露又改结局，初版结局被喷又补上结局的拓展剧情，生软自己都懒得把坑填完了，糊弄上就完事了发布于 2022-08-12 04:10:25

动不动就点开看：我也觉得蓝绿简直就是俩绥靖，一大一小。
选蓝光且不说教化论，而是这玩意儿就是给叛逆玩家选的。守护有机体？守护个啥？克洛根人繁衍多了，赛拉睿看他们不顺眼你是要帮谁？全银河一脸sm看着收割者改名薛帕德？
绿光看似美好实则完全扯淡，稍微过脑子就能看出来其实还是收割者主导。好几个轮回屠灭有机体无数，能终结这一切的人来了，你说：就算把我们毁灭了有机体以后还会创造合成体，不如咱们合体，我们给你们科技，你们给我们理解，咱们互利互惠。
我上去就给你一大B兜，理解个球，科技用你给？当年背刺有机创造者，之后一直趁有机体科技不发达就碾压收割，你理解我们？理解后你一第一件事就是谢罪自杀。
选择绿光就比如，美国黑人白人种族歧视，之后你说不就是肤色么，所有人做个手术，以后一边黑皮一边白皮，不就没事了。你觉得这叫解决方案？
我要是个战士被绿光扫完我接着打收割者，因为我的感觉就是，md打了三年死了这么多弟兄，你就直接把我们卖个合成体了？发布于 2022-08-12 04:01:45

夜雨飘泊0：其实，我想知道，就算绿光蓝光，最后就能永远和平，可能吗？不还是一样发布于 2022-08-12 03:49:05

ALIENAVP：7、无光是指让催化剂继续完成收割，让后世来定夺，这一世已经尽了他们的所有努力，完成了擎天炉和神堡的对接，催化剂才找到了除收割外的三种解决方案，红光是彻底放手把未来交给本次循环的有机体，蓝光是对斜坡人格的认可，让他来引导收割者行动，用斜坡的方式来守护有机体，绿光是催化剂认为的完美方案。因为本次循环有机体达到了一个新的高度，才给了这次循环一个选择的机会。至于所谓教化和欺骗，教化只是一种战术手段而非目的，论军事力量各族在收割者面前不过蝼蚁，它需要通过欺诈来获得优势吗？如果斜坡放弃三种选择，催化剂不过是继续进行过千百回的收割。发布于 2022-08-12 03:46:35

ALIENAVP：6、首先要明确，催化剂的目的是非常明确的，它思考的是让有机体存续的方案，游戏里已经暗示了催化剂就是利维坦创造的那个智能，在经过对无数文明的观察发现有机体最终会与合成体冲突，且有机体终究败于合成体，这才有了收割这个方案。上面也分析了，催化剂认为这种融化是不完美的权宜之计，而绿光是终极解决方案，不用牺牲任何种族，让有机体与合成体互相取长补短，互相理解，也就不再有冲突了，所以催化剂很看好这个方案发布于 2022-08-12 03:43:15

ALIENAVP：5、这个强制合成我不太确定是催化剂指的什么，如果是说把被收割的种族制成收割者，其会保有原生种族的记忆，但催化剂应该是觉得这种合成是不太完美的，在有机体眼里，收割者的举动就是灭绝战争，是永远不可能认同收割者的。发布于 2022-08-12 03:41:05

ALIENAVP：4、催化剂口中的过去的合成，个人理解是指把被收割的种族制作成收割者，之所以说失败，我的理解是收割者不过是收割循环的工具，不论是由哪个种族的遗传物质制成的，其也失去了灵魂。另外2代里edi发现上一次循环里普洛仙收割者制作失败了，原因是四螺旋DNA过于奇特。发布于 2022-08-12 03:40:05

ALIENAVP：3、斜坡和幻影人走的路不一样，斜坡目的是寄希望于完成擎天炉击败收割者拯救众生，控制是催化剂的发现一个方案让斜坡选，斜坡并不是奔着控制收割者来的，另一个是幻影人一直在研究教化，在收割者面前说实话有点班门弄斧，最后你也看到了，塞伯鲁斯翻车了。发布于 2022-08-12 03:38:35

ALIENAVP：2、擎天炉本质是一个巨大的能量源，通过它，催化剂发现了三个新的方案，摧毁，控制，合成，也就是收割这个方案不再是唯一解。发布于 2022-08-12 03:37:05

ALIENAVP：1、擎天炉是无数次收割中有机文明在绝望中的创造，在文明灭绝后设计被想方设法保留给下一个文明，其设计在每次循环都被完善，普洛仙完成了布局，而星联把它从图纸变成了实物，游戏中对其最初创造者进行了模糊处理，应该是不想挖太多坑，就像你不知道二代那个收割者是哪个远古种族击毁的一样。发布于 2022-08-12 03:35:55

EVE大白：从没想过那么多，一直红光～砰～我就是为了这个来的。发布于 2022-08-12 02:13:25

79qmb2n：它想完成任务，终止无尽的循环，完成利维坦丢给它的难题。发布于 2022-08-12 02:06:55

TBS3CS：三代刚出的时候，对于结局有各种各样的猜想。这个暂且不表，你可以思考一下为什么薛帕德最后能够进入神堡，为什么神堡被收割者占领内部却一个士兵都没有，为什么安德森和幻影人会在神堡里发布于 2022-08-12 01:19:55