《十字军之王》为什么奇幻作品中少有以拜拜为原型的势力
支持国产都有错：我一直以为西幻的精灵原型是中古时期的中国(元之前) 发布于 2021-09-19 07:29:33
poia9999：西欧不要拜拜 土耳其不要拜拜 希腊不要拜拜 东方不了解拜拜 哪来的影响力 发布于 2021-09-18 11:34:43
打个名纸这么难：
有一个国家，曾经是游牧部落，从北方来到帝国旁边，曾经和帝国一起击退过另一个曾经的游牧国家，后来却刀剑相向，宣称自己才是帝国正统。那么，他是？ 发布于 2021-09-18 11:28:33
黄蓝青Nankoa：我觉得还是有相似点的
发布于 2021-09-18 11:21:53
破烂三轮车：潘德的预言里的马里廷就是拜占庭，巴克斯帝国是罗马 发布于 2021-09-18 11:08:53
月吟天狼：奇幻题材的话Dominion里有个Pythium原型东罗，前身Ermor，就是rome倒着写中间再加了个r_(:з」∠)_
Pythium：Emerald Empire
派希厄姆：翡翠帝国
背景描述
翡翠帝国派希厄姆（Pythium）继承了厄尔莫（Ermor）帝国的衣钵。当黑暗艺术在帝国的心脏施行，派希厄姆的神术师们（Theurgs）从星象中获得警告，避开了随后而来的毁灭命运。他们带领派希厄姆离开了覆灭中的帝国，并建立了在他们智慧统治下的神权帝国。但是这么做并不足以拯救他们。随着厄尔莫的崩溃，派希厄姆的省份发生了暴乱并脱离了他们原先的主人。派希厄姆的皇帝无力收复暴乱的领土，翡翠帝国的国力也在随后的数个世纪中不断衰落。
派希厄姆帝国以旧厄尔莫帝国的军团制度为基础，略加改动后建立了自己的军事体系。他们控制的地区中有一部分在厄尔莫时代属于琐罗马提亚（Sauromatia）部落，当时部落联盟中的安德罗法格（Androphag）人会训练九头蛇用于战争。长期以来，九头蛇只被用在派希厄姆的竞技场中，如今控制它们参加战争的方式也被重新掌握，就像人们再次学会骑乘四脚蛇一样。 发布于 2021-09-18 10:59:43
红石AI：这样的模板明显不讨喜啊 发布于 2021-09-18 10:55:53
红石AI：败仗庭是一个持续衰落的帝国，具体表现就是领土在不断的丧失，最后从罗马东部变成君堡市长。败仗庭的神权确实低，这是在罗马帝国时期就确定下来的，并不是败仗庭的功劳。作为一个昔日帝国的延续，拜拜是吃老本最后吃死了。 发布于 2021-09-18 10:55:43
绿灯长明：有一本鸿篇巨著叫《帝国的誓言》，题主不关注一下吗？ 发布于 2021-09-18 10:51:13
江山难求：其实就类似于为什么小说里的主角都学中医而非西医，因为西医难；拜占庭也是如此 发布于 2021-09-18 10:49:33
虽死犹坑：你难道不知道《帝国的誓言》？ 发布于 2021-09-18 10:48:33
爱ms的牧师：另外列位拜粉不给力啊，让我这个前拜粉推荐一本书叫做帝国的誓言吧，这本书不是以拜占庭为原型而是压根就是拜占庭。 发布于 2021-09-18 10:47:33
北条三郎氏秀：我也觉得老滚里的帝国是拜拜，然后天际省就是基辅罗斯 发布于 2021-09-18 10:46:23
timemana：关于某位仁兄建议我去读他自己从来没看过的柏拉图的《对话录》寻找亚特兰蒂斯的“内核”，我把相关原文粘贴在下面。
For it is related in our records how once upon a time your State stayed the course of a mighty host, which, starting from a distant point in the Atlantic ocean, was insolently advancing to attack the whole of Europe, and Asia to boot. For the ocean there was at that time navigable; for in front of the mouth which you Greeks call, as you say, 'the pillars of Heracles,' there lay an island which was larger than Libya and Asia together; and it was possible for the travelers of that time to cross from it to the other islands, and from the islands to the whole of the continent over against them which encompasses that veritable ocean. For all that we have here, lying within the mouth of which we speak, is evidently a haven having a narrow entrance; but that yonder is a real ocean, and the land surrounding it may most rightly be called, in the fullest and truest sense, a continent. Now in this island of Atlantis there existed a confederation of kings, of great and marvelous power, which held sway over all the island, and over many other islands also and parts of the continent.
中间穿插一段对雅典按的吹捧
But afterwards there occurred violent earthquakes and floods; and in a single day and night of misfortune all your warlike men in a body sank into the earth, and the island of Atlantis in like manner disappeared in the depths of the sea. For which reason the sea in those parts is impassable and impenetrable, because there is a shoal of mud in the way; and this was caused by the subsidence of the island
这段是Timaeus中关于亚特兰蒂斯的记述（实际上就是柏拉图听某人听梭伦听埃及一个老祭祀说的）。
然后就是Critias中非常宽泛的，我懒得一点一点搬的关于亚特兰蒂斯神系的介绍，大概就是波塞冬创建blabla。
反正纵观全书，也找不到任何地方提到了所谓十王国、象牙装饰这种东西，更不用说什么魔法、能源水晶了 发布于 2021-09-18 10:42:23
包子三鲜的：龙腾世纪里的塔文特帝国拜拜色彩挺明显的 发布于 2021-09-18 10:27:33
shuguangzhizi：参考格朗泰尔老哥讲述的拜占庭小故事，这么屑的骑士有什么描绘的必要吗 发布于 2021-09-18 10:15:13
FeronCompany：龙腾世纪系列的塔文特帝国，各种阿莱克修斯乱入 发布于 2021-09-18 10:06:33
国军陆军元帅：就是这两本书，京东有卖的。2001年世界奇幻奖最佳小说奖提名。
1999年世界奇幻奖提名
奇幻创神奖提名
旭日奖提名
发布于 2021-09-18 10:05:23
战神爱里寿：那个...我最近在做的语C主角国就是以拜拜为原型，连国家的简称都叫“东帝国”（毕竟我是精拜）
但如果有人想因为这样来我的语C的话，只要你能接受：帝国分裂、军阀当道、强弩之末、众多敌人以及某万狗之主的西方入侵计划，那么我非常欢迎你xxx 发布于 2021-09-18 10:04:13
国军陆军元帅：对了，加拿大作家盖伊·加夫里尔·凯的 “仿历史奇幻小说”有个系列也是以拜占庭为原型的。
“”赛伦庭镶嵌画”二部曲，分《航向赛伦庭》和《万王之王》两本，1998至2000年出版，以东罗马帝国查士丁尼时代的蓝党绿党暴乱和复兴大罗马帝国的征服战争为背景。
《航向赛伦庭》这个书名直接就是源自叶芝的名诗《航向拜占庭》
其实这个作家类似的小说还有不少，比如《亚波娜之歌》以中世纪的普罗旺斯和阿比西尼安十字军事件为原型，写于1992，《阿拉桑雄狮》以中世纪伊比利亚半岛“收复失地运动”和熙德的传说为原型，写于1995年， 《日之终光》以历史上阿尔弗雷德大帝时期维京人入侵英格兰与威尔士为背景，写于2004等等。 发布于 2021-09-18 10:03:23
凤凰寺咲：那我奥斯曼罗马岂不更惨? 发布于 2021-09-18 10:02:33
marshal_zhukov：潘德的预言，马里廷 发布于 2021-09-18 09:59:13
缘之空奈法利安：有部动画叫《将国的天鹰星》男主的国家就叫土尔切，反派的国家叫巴特莱茵，还有国家叫威尼迪克 发布于 2021-09-18 09:58:23
石蕊客：现代奇幻的鼻祖《魔戒》里的刚铎王国原型就是东罗马……巨大帝国一分为二，北方（西方）帝国被蛮族早早毁灭，一度再现帝国荣光却再度衰落，和东方民族的不断战争，以及年表里一票东罗历史人物…… 发布于 2021-09-18 09:55:13
豆子豆zzz：不明白为什么那么多精罗，一点也不喜欢罗马。 发布于 2021-09-18 09:42:33
爱ms的牧师：而关于魔戒作者明确表达了不要瞎联系现实，但是可以肯定魔戒的世界观属于欧洲神话大合集，所以争论他们是谁没有意义。说实话魔戒可以聊的东西真多，精灵的原型托尔金还是小托尔金提到过:精灵既没有吃禁果的完美人类。 发布于 2021-09-18 09:42:23
爱ms的牧师：其次，战锤中的高精那是古文明的混合体，乌苏安的原型是亚特兰蒂斯，政治制度浓浓得一股子希腊城邦味道，装备确实比较偏向于拜占庭和波斯这面，而旗帜和标志有太极，如果我没有记错阿苏焉的面具也有太极的样子。
而高精的历史模板也不是拜占庭模式，而是大英帝国模式，曾经海外殖民地布满全世界，后来衰退不得不退缩回去。
高等精灵基本体现了英国自己对自己的YY以及对古典文明的认知，有一个帖子讲的好高等精灵不是具体的某个国家而是所有古典文明的集合，而我加一个以及对英国最华丽过去的怀念。 发布于 2021-09-18 09:40:33
爱ms的牧师：因为拜占庭的历史比较尴尬，论制度没有领先的，论文化也没有啥优越性，说白了就是盛世余晖名气完全靠祖先而已本身并未有自身的特色，难以在众多辉煌文明中立足。 发布于 2021-09-18 09:38:53
119119227ip：奇幻里大多反派政权都是不列颠式议会或者强权帝国
后者衰落期的大多都有很多和拜占庭重复的地方 发布于 2021-09-18 09:16:03
大军火工业巨头：跳舞的《猎国》，出现了三面环海城墙奇高的都城，军区制，内乱等等，刚开始看书时还不怎么接触过西方历史，浸湮p社多年后，恍然大悟这不就是拜拜嘛。还有现在正在大热的一本书《放开那个女巫》，我隐隐约约感觉有些参考了再征服的历史。 发布于 2021-09-18 08:49:13
吹泡泡的凹凸曼：骑砍2的卡拉德帝国啊，你看看放出的开发日志，从军队盔甲式样到历史背景政治制度的描述，简直就是拜占庭翻版。 发布于 2021-09-18 08:47:13
血吼的挽歌：设定重了，说到东方有特色的通常会想到近东，波斯，印度，游牧，天朝。非了解历史的一般不会轻易想到拜拜 发布于 2021-09-18 08:46:03
《囧行天下》：山寨罗马的确实不少，现在想一想上古卷轴5里好多要素……帝国人原型显然是罗马，连皇帝都是军阀篡位上去的，而诺德人原型都是维京蛮子…… 发布于 2021-09-18 08:34:13
女僕的侍奉：是說垃圾網文的話我不知道你在期望什麼……
垃圾異界文的世界觀不都是只有東方和西方。東方就是無敵高大上的大天朝，有修真又有武術，還有個陰險的棒子或者鬼子在旁邊。西方就是只會低魔低武的一群不服蝗化的卑鄙小人，整天密謀入侵我大天朝。不過我們英明的主角總會及時看破他們的詭計，王 道 征 服他們之後再順便屠幾座城教化西方人什麼的。
別說拜拜，拜拜東方還有再東方的國家也同樣沒劇份，更不要說新大陸了。 发布于 2021-09-18 08:31:33
ADM克鲁科夫：龙腾世纪 塔文特帝国 发布于 2021-09-18 08:29:33
喵姆理沙：中学不教拜拜历史，写书的人不知道这是什么东西，东什么马？拜什么廷？什么？你说是小亚细亚？那不是土耳其的历史？这种东西谁关心啊。 发布于 2021-09-18 08:29:23
国军陆军元帅：再就是战锤40k，这个应该也有参考拜占庭元素。野蛮横行，光明不再，一切好像黑暗的尽头，类似于拜占庭时期的状况。
《基地》系列如果参照的是迁都君士坦丁堡之前的大帝国衰亡史，战锤40k则参照了残存的东罗马挣扎史。
战锤40K中，帝国组织形式类似查理曼帝国。但机械教有很深的拜占庭帝国印记。
主要体现在和帝国的关系上。当帝皇和他的帝国雄鹰驾临火星以后，大铸造将军宣布地球和火星的联合，他们的标志把雄鹰变成了双头鹰。也正是拜占庭的标志。这里的双头鹰不大可能是俄罗斯或者神圣罗马帝国的双头鹰，更可能来自于拜占庭。
另一个类似特征是他们有极其类似拜占庭的运作机构。机械教本身用拜占庭时期的很多军事单位来划分自己的军事单位。同时他们是比帝国当局本身高效的多的机构。就好象西罗马积难重返的时候，甩掉包袱的东罗马仍旧充满活力一样。
机械教本身拥有自己的护教军：斯基塔里，俗称技术卫队；拥有自己的泰坦军团——全部由巨人一般的举行战斗机械组成的泰坦学会；和一系列其他军事组织，但是在具体布置部队的时候，他们倾向于“从每一个部队中抽调一部分来混合编组，并根据情况决定派出几支这样的编组”，这正是拜占庭后期中央军的习惯。
同时帝国的泰拉，积重难返，类似于历史上大帝国末期的罗马。其中的马库拉格则类似于新罗马——君士坦丁堡。（第一次虫巢入侵在兵临马库拉格城下后被粉碎）。在荷鲁斯大叛乱的时代，甚至建立了第二帝国并随后派军前往地球增援。
而西北部的恐惧之眼，可能背景来自于拜占庭时期的巴尔干防线。保加利亚军队，斯拉夫军队，甚至在早先的匈人从这里试图直扑帝国首都。
还有什么机械教的东西教会分裂，阿格瑞兰和叙利亚，马卡利乌斯远征收复了帝国大片领土和贝利撒留，诸如此类，都能看到拜占庭时期历史事件的影子。 发布于 2021-09-18 08:27:23
s77硕士生：瓦兰提斯、洛伦丹、刚铎、卡拉迪亚帝国、塞罗帝尔第四帝国凡是西幻在大约中古早期到中古中期都没几个能绕过这个的 发布于 2021-09-18 08:23:33
s77硕士生：gw的中古战锤反而是属于相对少没有的那部分 发布于 2021-09-18 08:23:33
国军陆军元帅：听说指环王里就有以拜占庭为原型的国家，这书我没看过原著，也不知道准不准确。
看分析说，刚铎原型是拜占庭，哈拉德是阿拉伯，夏尔是工业革命前的英国，洛汗是波兰，希尔凡精灵是日耳曼，高等精灵是爱尔兰，登丹人是法国，矮人是维京人。
夏尔和英国牛津的相似性，这个原作者好像说过。刚铎这个不确定，也有说除拜占庭之外，可能有综合取材了埃及的。 发布于 2021-09-18 08:20:13
妖剑村正刀：震惊，拜拜竟被开除罗马籍 发布于 2021-09-18 08:19:53
忆丨落叶丶飘零：冰火里我倒觉得魁尔斯的位置更像君堡 发布于 2021-09-18 08:19:23
忆丨落叶丶飘零：魔戒的白城你看那位置就知道是君堡啊 发布于 2021-09-18 08:19:13
路人乙随便看看：幼女控高文，太师高文 发布于 2021-09-18 08:19:03
百墨晴天：阿尔斯兰战记 主角的国家就是罗马（罗姆） 发布于 2021-09-18 08:18:33
纪元初心者：中古战锤 高等精灵 发布于 2021-09-18 08:17:53
无头学姐匹兹堡：希腊化的罗马还是不如原版罗马带感 发布于 2021-09-18 08:17:23
无尽战死：大家有见过的奇幻作品里的山寨拜拜也可以说一下 发布于 2021-09-18 08:16:53
无尽战死：印象比较深的山寨拜拜就是奇幻小说乌有王子里的纳述尔帝国了，太后以前设计毒杀了丈夫和大儿子让小儿子当上现任皇帝，后来又撕破脸设计杀了皇帝让大儿子的儿子（现任皇帝的侄子继位），然后新皇帝率领全帝国军团背后袭击十字军，十字军这时候已经和吉哈德两败俱伤了，毕竟他们争的都是旧帝国领土，精罗还以为皇帝要赢，结果主角的导师（一个很厉害的法师）秒杀帝国军团，皇帝被砍死（精罗落泪），然后主角创建了海外帝国还给自己搞了个和奥古斯都差不多的头衔 发布于 2021-09-18 08:16:43
小赛673：东罗马难道就不是罗马？ 发布于 2021-09-18 08:16:33
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