《质量效应》服了，真有被教化的奴隶
瘸秃瞎：这种争议友好讨论就行了，用不着上纲上线~~
从设计剧情的角度来说，要是轻易的就被人“看穿”其中一种结局才是“正确”的，这无疑是很LOW的~~
从另一个角度来说，如果有明显的正解，那么另外的陪衬结局就显得很敷衍、很蠢了~~
所以设定结局的时候，应该是每种结局都尽可能完善，尽可能避免逻辑漏洞才对。
也只有这样，出来的效果才最耐人寻味~~~
为什么非要死板的指定其中一种呢？！
“一千个读者眼中就有一千个哈姆雷特”
人类对宇宙的认知是微不足道的，相对于简单固定的结局，开放多元的结局更契合于未知世界~~
所以这又有什么可纠结的呢~~ 发布于 2023-07-11 04:30:22
q123341126：人如其名比制作组都懂觉得synthetic会欺骗完全不知道再看什么 indoctrination的定义再去玩一遍1吧真的是玩游戏就是玩游戏了,edi和legion肯定觉得自己看错人了 发布于 2023-07-11 01:50:52
动不动就点开看：首先，利维坦创造收割者是为了有机体经常被自己创造的科技毁灭，而利维坦想继续奴役这些种族（奴役这个词也有些过，真是奴役不可能能让科技发展到毁灭自我后才发现）。之后收割者经过计算认为利维坦这种高科技文明会毁灭低科技文明，所以背刺创造者，轮回收割高文明。但是你说的本质是利维坦创造收割者想要的本质，而收割者计算后他自身的本质就是收割高科技，根本不存在保护。
这就像挖人参和噶韭菜，挖年岁长的人参和噶长的高的韭菜，可是过了一段时间少的会变成老的，矮的会变成高的。这时候你又来收割了，你能说他本质是为了保护年轻的？
而且种族都是平等的，你不能为了保护弱者而把强者毁灭。这不是保护弱者，而是把强者拉下来，不让继续进步。这跟反乌托邦的愚民和弱民难道不像么？
而催化剂说选红光也没用，有机体还是会被创造的合成体毁灭。这就是合成体的局限性，他没有见过更高级的有机体文明，他自认为有机体一定会被自己的科技毁灭。人类虽然一次次反重复的错误，但是难道人类没在进步么？可能很缓慢，但是一次一小小步，把文明进化交到有机体和合成体的融合，只能在游戏中合理，在现实中根本不可能。而如果是在现实，那三光中只可能选红光。 发布于 2023-07-10 07:55:32
动不动就点开看：无光和蓝光最不合理，一个无光让你三代努力全打水漂，一个蓝光幻影人惨死。你解释那一套全是催化剂自己主观说法。你说催化剂本质什么的更是被催化剂带歪了。 发布于 2023-07-10 07:52:02
动不动就点开看：我就搞不懂，我举得例子可能没那么恰当，可你当时的解释也是完全照搬游戏里催化剂那一堆主观发言，之后你的照搬就是解释，我反对催化剂解释就是我主观发言？人不能双标到这个境界吧？现在给我贴了一堆标签，还说我人身攻击。xtl，二极管这些标签也不知道是谁说的。 发布于 2023-07-10 07:51:32
Grarat：那啥，官方都跳出来说不存在教化论了。不过我确实只想选红光，我忍受了一代的鬼畜地形和二代的星球按摩，一加上路上小心翼翼地生怕哪个队友和npc死了，就是为了在最后压倒性地打败收割者，不是为了三代看个你好我好大家好的虚假结局 发布于 2023-07-10 06:14:02
q123341126：希望小吧能管一管这种二极管 顺便给题主推荐个mod *s://*.nexusmods*/masseffect3/mods/66?tab=description 删除了分支结局cg套用的是红光可以满足你对红光的迫切需求 发布于 2023-07-10 05:40:02
玉婷心兰：（突然热闹了起来） 发布于 2023-07-10 03:53:22
q123341126：*s://*.thegamer*/mass-effect-ending-indoctrination-theory-shepard-canon/ 这是thegamer发的一篇文章里面官方解释了并没有教化这一说法只是粉丝臆想 认同教化论的我只能说。。google一下你就知道 发布于 2023-07-10 01:18:02
再不见庄颜：我最不满的其实是擎天炉的设定，有一种收割者在施舍的感觉。在通关之前，我幻想擎天炉是每一代循环的文明在绝望中的产物，也许是在最开始某一个循环中，一个绝望的文明幻想有一个机械降神，而下一个循环信以为真，用自己最先进的技术造了一点，然后每一个循环都在绝望中寻找机械降神，一点一点的造出了擎天炉。
结果是我想多了。 发布于 2023-07-09 21:50:42
再不见庄颜：我完整的说一下。26楼说的很清楚了，教化不是欺骗，是暴力洗脑，从幻听幻觉开始，然后一点点蚕食自我意识，如果强行反抗的话就是幻影人和萨伦那样，会发现已经不能控制自己了。但是很显然薛帕德是完全能选择的，虽然做噩梦这个确实有带点和教化暧昧不清的关系，但总的来说薛帕德并没有表现出精神崩溃或者无法自控。
然后呢，绿光确实有大问题，我想不明白为什么会突然冒出这个选项出来，完全没有铺垫，也不合理。本来主线应该是暗能量，因为赶工啊还是什么种种原因，被改成人机矛盾。那就算人机矛盾嘛，之前奎利人和桀斯算是铺垫吧，但那也不对啊。奎利人既是受害者，也是始作俑者，桀斯在把奎利人赶出英仙幕之后就不再追杀，直到一部分桀斯被教化，那是后话。这样的背景故事虽然俗套了一点（尤其是受害者兼霸凌者的设定，基本上能猜得到），但是这样可以很自然的给出一个两难抉择。然而，收割者战争压根不是，有机文明遇到了无妄之灾，收割者以个为单位的灭种，这个血仇血债和奎利人与桀斯是两码事，谈不了的。
最后就是，争这个没有意义，bioware到底能不能把故事圆下去还不好说，尤其是EA在那里折腾来折腾去，为一个有问题的结局上纲上线就是浪费生命。要冲得去冲EA，还有哪根葱想出来这个结局选择的生软员工。 发布于 2023-07-09 21:49:42
钟山烛阴：建议题主去bioware门口拉横幅抗议，坚决取缔绿光结局 发布于 2023-07-09 21:46:12
再不见庄颜：绿光有剧情bug，强行忽视死去的生命和他们的亲人，强行happy ending。但是因为是强制的，所以剧情内是说得通的。我绿光和红光都打了一遍，还是比较喜欢红光，但是绿光是游戏内合理的。 发布于 2023-07-09 21:42:32
nOrio_26：果然四光是永远的撕 逼主题
首先游戏里的教化是直接脑控，根本不存在和你讲道理的，是你被影响后潜移默化自己产生一些想法以为是自己的。
明显四光的设计并不是游戏里的教化，倒是最后和幻影人辩论的时候，有教化的特效（角色头痛，奇怪的噪音，黑色粒子等）。 发布于 2023-07-09 20:45:32
动不动就点开看：你选什么跟我没关系，那我讨论其他结局的不合理总可以吧。一顿不叫解释的解释，不仅双标还倒打一耙说我像xtl。那我就挂你了。 发布于 2023-07-09 20:31:42
动不动就点开看：再怎么说绿光也不是一个合理的有机体能选出来的结局。不论是从现实看还是游戏里面看，基因改造不仅不能解决根本问题而且还违背了天道人伦。
把你强制基因改造了你愿意？总说我举的例子不对，那你亲自去基因改造，你看人类能不能承认你这叫进步。 发布于 2023-07-09 20:30:52
悲剧的氚电池：我真服了，单机游戏人家想怎么玩怎么玩，别人还非得按你的意愿选是吧？ 发布于 2023-07-09 20:15:32
pingpin112：所谓“教化”，在ME文本或者说ME世界里的有且唯一的标准是，是否有自己的个人意志。
不论莎伦还是幻影人，无敌那还是赛狗，甚至圣所里的普通民众和与EDI讨论地球被捕人类的遭遇时，斜坡，甚至不止斜坡，包括ME世界里的公认判断或者说断定他被“教化”与否的唯一标准，就是是否拥有完全彻底的个人意识。而不是去看有多少合成植入体（斜坡，幻影人）。是不是合成体（EDI，军团）。是不是纯有机体（无敌那）。
同样，游戏里通过各种冲突，比如火星上队友对拥有大量赛狗植入的斜坡进行的被教化质疑，美年达对斜坡解释的她如何保证了斜坡的个人意识。军团通过将自由意识上传从而彻底解放整个桀斯彻底免受收割者控制（对有机体则是教化）。
而赛狗则不然，赛狗士兵是不存在个人意识只懂得服从的（看游戏内的散落文档。）。幻影人在最终挣脱自杀前，同样也是只在执行收割者的意识，所以斜坡一直说幻影人被教化了。
而幻影人代表的却是蓝光。嗯。那是因为幻影人本身，或者说他的个人意识，是人类至上者，强权崇拜者，或者说，专断独裁者。
而不是看颜色。抱歉，我知道有些人只会通过颜色来论断是否“教化”，比如题主这类的。典型理论就是，莎伦是绿色的（实际上他就算是蓝色，在一代也早已被霸主控制而丢掉了个人意识。），熊孩子害怕是因为眼前亮起红光（实际上那是收割者发射的激光颜色。按这理论收割者就是纯粹的有机体支持者了，因为每个收割者都在发散红光。。。） 发布于 2023-07-09 20:12:12
皇族cf：绿光教化是肯定教化的，前一秒还在喊着消灭收割者，后一秒绿光瞬间有机生物全部理解合成体了，脸上露出了灿烂的笑容你说这不是教化我是不信的，催化剂对斜坡说的话，只是他自我保护的最后一道防线，亲自下场嘴炮，而且你看新作预告背景，收割者尸体和质量中继器被炸的粉碎，很明显红光是官方结局了，收割者只有被毁灭的下场 发布于 2023-07-09 18:31:52
动不动就点开看：哥哥呀，你是没看过网上讨论教化论吧？第一部从树立救出来那个，第二部皮肤变绿了，第三部里面被教化的后遗症出来了。你认真玩没有，玩个游戏不主观代入，最后boss一顿解释就当最优方案，那我真呵呵了 发布于 2023-07-09 17:25:22
q123341126：不看游戏对话，无脑主观思想，沉浸在自己的世界，否认一切，秉承阿q精神，素质极其低下，不可理喻，人如其名 发布于 2023-07-09 17:17:02
动不动就点开看：凭什么不能挂，过了一周这哥们忽然给我来一句。用催化剂的说法解释了半天催化剂想要的绿光结局。最后能无视收割者的干过的事，说我的想法想xtl。单方面的施暴者都能洗白，然后倒打一耙，佩服佩服。 发布于 2023-07-09 17:15:02
XVAISON：咱们ME吧也能有吧宠了？ 发布于 2023-07-09 17:10:12
a249037914xiao：几岁啊，受多结局刺激跑出来挂人？ 发布于 2023-07-09 17:05:12
动不动就点开看：你们是不是人家说啥你信啥，催化剂一顿嘴炮你们就听了，网上多少对于教化论的你们看没看？ 发布于 2023-07-09 16:26:52
动不动就点开看：你选绿光是成全edi和未知的进化性，游戏里面选随你，但是三光中，如果你一路走过来最现实且作为楷模薛帕德只可能选红光。 发布于 2023-07-09 16:26:42
动不动就点开看：那战争结束还审判什么战犯啊？他们本意是为了本国获取更大的利益？其他国家？反正本意是好的？对不对？ 发布于 2023-07-09 16:26:02
动不动就点开看：解释清楚？解释了个啥？收割者本意是好的？是哦，这么多次轮回，那些灭绝和被强制改造的种族这些行为，就因为他本意是好的就可以通过绿光原谅？ 发布于 2023-07-09 16:25:42
动不动就点开看：那你们继续好吧，我要是一个人类士兵，在这种情况下就算我被绿光扫了我也会继续和收割者战斗的，把我基因改造了不说，根本对不起死去的人。 发布于 2023-07-09 16:25:02
q123341126：但是很可惜你这种低级手段根本没有用，不是所有人都和你一样无知且顽固 发布于 2023-07-09 16:22:02
q123341126：真的是人如其名，首先自己看看谁先跑来回复的，其次我说的全都有结论依据你不听沉浸在自己的世界里还挂人，你的心智也是没话说了，真的是人如其名 发布于 2023-07-09 16:20:12
ak5215423：笑死，人家都解释到那份上了你还听不懂跑来挂人，还被教化的奴隶，你永远都活在自己的世界里多好呢。 发布于 2023-07-09 16:14:52
钟山烛阴：玩游戏选个结局还搞出粉圈那套了。题主几岁啊 发布于 2023-07-09 16:13:22
prosunlight：你这样挂人还以为有什么高见，看完你的话字里行间都只有肤浅和意气用事，如果真就觉得只有自己正确，和你意见相左的人都是错误的，建议去民科吧当猴 发布于 2023-07-09 16:11:42
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