《中世纪2全面战争》【严肃讨论】关于夫妻行骗记一点疑问
赫萝和小赫萝镇楼～
首席砖家北冥：首先从历史发展来看，上有做为基础的农业，而后有商品，最早产生商业与货币的两河实际上是以种稙小麦等作物的农业社会。因为有两河，埃及这样的大河农业国家，像雅典之流的希腊手工业城邦才能出现。在农业产量提高之前，大帝园有一两个手工业城市没问题，全民经商就扯了。要知道现在的农作物品种之丰富，又有化肥，现代水利的加持才能撑起一个工业化的国家。谁控制了石油，谁控制了工业的命脉。谁控制了粮食，谁就控制了世界的命脉。 发布于 2022-07-19 22:22:23
紫天五龙：即使是现在，商人依旧是依附于官僚吧 发布于 2022-07-19 22:09:33
坟屋坟屋desu：货币政策与思想落后 发布于 2022-07-19 21:31:53
YoungAndWild：在商品经济和工业蔓延的世界，地主阶级注定不是资产阶级的对手，能和资产阶级抗衡的只有无产阶级。 发布于 2022-07-19 21:30:13
YoungAndWild：现在我们能感受到社会有更多道德因素影响，是当初斗争的结果，在社会主义面前，原教旨资本主义那一套玩不下去了才达成现在的妥协。所以别忘了感谢当年老马和无产阶级革命的先驱。 发布于 2022-07-19 21:29:23
以前玩突袭：等资本家掌权囤积粮食的时候你就明白了，再不明白等他们为了赚钱发射核弹，或者带着钱跑路留下一地鸡毛 发布于 2022-07-19 21:27:43
不评不说：问题的根本不在于到底是种地还是经商。种地也可以种成商业地，佃农也可以充当消费者。问题的根本是统治阶级是多么强大，可以多么的不尊重私人财产 发布于 2022-07-19 20:37:43
zhlcjw6：附上翻译
发布于 2022-07-19 20:33:23
zhlcjw6：古代所谓重农抑商的态度基本上看这个就基本了解了
发布于 2022-07-19 20:33:03
不加冰的艾希：自耕农是国家主要的税赋和兵役来源
多数的商人不产生实际价值 发布于 2022-07-19 18:28:53
YoungAndWild：当时爱尔兰也有人也揭竿而起了，不过不好意思，龙虾兵的枪杆子不是摆看的，想做美利坚第二没那么容易。 发布于 2022-07-19 18:27:53
YoungAndWild：这是实力的问题，和道德关系不大，如果商人们能把饥荒摁下去，就是饿死人也不能阻止他们。1845年，爱尔兰大饥荒的时候英国商人们正忙着在刚刚被破开国门的大清倾销包括鸦片在内的商品，丽如银行（前身西印度银行）在香港刚设立分行，发行钞票圈钱呢。
至于爱尔兰，就是全饿死了能拿大英怎么着？ 发布于 2022-07-19 18:26:13
v青笠v：你要是粮食吃不完。可以不重视农业。但是古代实际情况是经常大灾，人相食。得民心者的天下。民心就是粮食。 发布于 2022-07-19 18:20:23
YoungAndWild：工业革命对于资本主义制度战胜封建制度起到了决定性作用，社会化大生产逐渐成为主流，自给自足的小农经济解体。而在资本主义世界，垄断资本和金融资本又强于其它，由此形成帝国主义。帝国主义国家的首要目标是占有世界大部分生产资料，以此剥削其它国家。美国和曾经的英国在这方面可以说是样板，遍布世界的军事基地，世界最强海军，高度发达的金融产业。无论德、日还是现在的中国或者其它工业化国家，要生产就必须要从全世界获得生产资料，并且销往世界各国市场，就必须跟美元打交道，就不得不受美国盘剥。
当然解决方案不是没有，自己控制世界各地的生产资料，建立自己的经济圈子是其中之一，这也是当初苏联执迷于“输出革命”的原因。实际上和是否信仰gc主义关系没那么大，比如以强硬著称的勃列日涅夫的“名言”:“什么gc主义，那都是哄哄老百姓的空话。” 发布于 2022-07-19 17:48:13
YoungAndWild：真正的转折点发生在新航路开辟，世界贸易逐渐形成，商品交换的重要性大大提升，商人获得巨额利润，在实力上开始超过地主阶级，重商主义思想开始流行，对于国家来说，控制大洋就意味着强盛，西班牙、葡萄牙、荷兰、英国莫不如此。
不过在当时，农业依旧是经济支柱，因此与重视交换，重视获得贵金属的重商主义对应，出现了重视农业生产，重视改进生产技术的重农学派。 发布于 2022-07-19 17:45:53
YoungAndWild：在古代世界大部分国家地区，无论是东方的君主专制还是西方的封建制度，无论基督教还是伊斯兰教，对于商人都是打压的。但有一些例外，比如威尼斯、热那亚这样的小邦，控制航运和银行业对于其经济至关重要，它们必须控制商品交换，“剥削”东西方大国，否则十来万人的小邦，怎样进行农业生产，都是无法与拜占庭，神罗，法国那样的大国谈笑风生的。 发布于 2022-07-19 17:44:13
YoungAndWild：自然经济下，大部分产品原料采集、生产乃至消费是为了满足劳动者自身需要，对于商品交换不是那么迫切。封建社会，主要生产资料都掌握在地主阶级手中，因此在政治上他们拥有较高的发言权。商人控制商品交换，对生产的促进作用有限，反而由于控制物价带来的暴利促使人们脱离土地的束缚，不利于农业生产。既损害了地主阶级利益，也不利于社会稳定。
随着经济发展，手工业从农业中分离，以交换为直接目的的商品经济出现，但在当时还很弱小，其中暴利的行业又被统治者以专卖制度掌握。 发布于 2022-07-19 17:43:03
源涵治：楼上说的都没错，但很多时候都是具体问题具体分析。没有一个万金油的答案，你又不是宿命论者。商人有一亿种让统治者讨厌的理由，而这一亿种理由都可能导致改朝换代，但主要原因是哪一个还要看当时背景。
说一个有意思的事，上次看观察者网一个视频，那个教授忘名字了，他说“有两个专业的预测水平很低，一个是天气预报，一个是社科”经常有人问我说未来会怎样怎样，或者自己自吹自擂说以后必定会怎样怎样都听好笑的。历史偶然性很大，指不定明天那个极端分子杀了某国首脑引发一系列事件导致世界大战。与此类似的，统治者指不定遇见了什么事情憎恨商人。再说下去就扯远了。但我相信中国重农抑商这种传统肯定有原因的，而且传统往往是弊大于利，这个叫什么，历史的调节性? 发布于 2022-07-19 17:41:33
源涵治：小农经济，中国统治者除了脑抽和特殊时期都偏向于底层农民而非地主，世家大族是重点收拾的对象。
中国是一个对饥饿特别敏感的民族，你可以翻翻历史书，会发现王朝覆灭往往伴随着饥荒。而商人不但不缓解饥荒还在饥荒时抬高粮价，这就很让农民反感了。当然在动乱年代这么做的商人大都也没什么好下场，历史的车轮碾过，又是新的一页。 发布于 2022-07-19 17:40:03
伊壁鸠鲁主义者：古代的商人不产生价值。他们不能生产消费品。是经济的附属物。如果附属物发展过于巨大，影响主业，你作为统治者会怎样干？现在很多人把商人和资本家等同起来是反了错误。资本家是从事生产的，而商人是从事交换的 发布于 2022-07-19 17:38:03
虚清道人：调皮的翻译组 发布于 2022-07-19 17:35:23
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