leeeeee473：撒情况？帝皇不是把地球抓来转生的灰骑士莱恩放到巴托当国王了吗？还和莉莉丝有了孩子，艾查恩和四神都被莱恩嘎嘎宰猪了 发布于 2023-09-04 17:02:52

115jin：谁的洛阳铲，我顺便问句，潘德4.0什么时候有 发布于 2023-08-16 04:06:32

潜龙腾渊82：回来追加一点吐槽:如果说莉莉丝用谎言建立巴托是坑害巴托，那么当初接受了女神提议并且实际建立巴托，死后理解了和神的契约为何物还为女神奔走招人的吉勒斯又是什么? 发布于 2023-08-14 08:01:32

ssalle正：虽然挖坟了，但我想起了游戏王gx，里面异世界篇老队友人设崩坏，与莉莉丝被争议是有异曲同工之处，我给的观点就是写手问题，gx的写手把剧情弄崩了，沒有处理好角色，大可不必对虚拟角色虚空输岀，gw处理问题更大，虽然有伏笔，但对于角色的行为崩坏，他们责任非常大，该骂的，应该是写手 发布于 2023-08-14 07:57:32

法师之刃：信纳诟才是王道，人比莉莉丝还有呼必应 发布于 2023-08-14 07:23:02

Horborn：比如这样：帝皇其实是个以太，他带领人类的唯一目的就是替钛族挡混沌，而且他给所有星际战士植入了一条暗码，就是银河和平过后他们都必须忠心耿耿地替钛族守卫家门世界 发布于 2023-08-13 03:04:32

hdyuik：我觉得纠结这些东西并没有什么卵用， 因为不可名状的大手(gw)要灭世， 那就得灭世， 战锤的故事在我看来主要是梗好玩， 故事本身一塌糊涂(gw式数学以及虚空人口)， 图一乐就行了 发布于 2023-08-13 02:42:22

腐女女女999：看见这个贴，莫名好奇，以高精的性格巴托骑士过去做打工人开拓新世界……骑士姥爷真的能能在高精那里吃得了好的？ 发布于 2023-07-30 11:31:02

潜龙腾渊82：看到这个贴被翻上来了，正好前几天也遇见类似话题所以小答一波，有挖坟之嫌还望见谅。
巴托尼亚六版军书中的求索誓言:“我愿意放下我的长枪，我身上的职责……把我的身，心，灵魂都献给我追寻的湖中女神。”
我觉得这其实就是一个在中古很正常的交易罢了。我个人看法，中古在神赐方面一个显著特征是“寻求并获得超出自己水平的力量必然付出对应的代价”。神是神而非自动上buff的机器，想要获得圣杯的力量，你就要把自己全部交给女神成为她的仆属。拿到你的灵魂之后找个花园让你躺平是这个神不需要你进一步的价值，不代表另一个神使用契约得来的灵魂就是坏 发布于 2023-07-29 20:14:22

自控还要加强啊：我觉得就是et喂 发布于 2023-07-29 17:07:32

龙套无台词：这么说吧，虽然让你过上了好日子，但是突然告诉你你建设的是资本主义而不是。。。 发布于 2023-07-29 16:42:42

jps2015：是因为莉莉丝嘴臭喷走了巴托的骑士姥爷 发布于 2023-07-29 08:13:52

珀路特之泪：摸鱼吧主！die!die!die! 发布于 2023-06-24 21:06:42

yundejiaoya：感觉最后还是自由主义和集体主义之争，自由主义主张你不能把赐予自由当做恩德，因为自由是我生来就有的权利。集体主义主张个人的自由要服从于集体的利益，甚至于牺牲个人利益谋求集体的利益。
事实上宽松的生存发展环境适于自由主义创造多样性，而苛刻的环境适于集体主义集中力量。
当然这只是现实世界的理论，在一个有神的世界，个人的命运完全取决于能获得多少神的眷顾。艾查恩之所以能成功就深刻印证了这一点，他证明了自己是最佳人选并取得了四神全力支持。而莉莉丝只是一个神而已，假如他不撺掇泰迪隔阂凯恩，反而联合凯恩再集合几个其他神的力量就不至于失败。 发布于 2023-05-03 23:16:12

天宇城：你们不过是亡了国而已，我们巴托丢失的可是信仰与面子啊！！！ 发布于 2023-03-30 19:45:02

yuiop4321：一开始以为自己是主角，后来发现其实是工具人，落差太大了 发布于 2023-03-30 19:22:52

褐瑟233：战锤几乎都是种族主义者，何况巴托和木精民间关系可不算好。木精当初绿皮和人类是主要的对手和狂猎对象，扛不住了骗一个打一个，巴托人在木精眼里和绿皮也没多大差别。 发布于 2023-03-30 19:09:32

Jeromelu：嘴上全是主义，肚皮里面全是生意，早知道如此不如投了混沌反了他娘，山沟沟里一钻大口吃人大碗喝血，好过挨这毛神的骗受这鸟气 发布于 2023-03-25 06:44:52

卖萌kadelite：果然热血种才是主旋律，可怜我大世界守护者灭了都没人知道。 发布于 2023-03-25 06:21:12

：太实诚了，继续忽悠老爷们，说灭世这事也是大考验的一部分，反对的都是异端，闭环的逻辑下本应完全不可战胜才对 发布于 2023-03-25 06:15:02

宋海唐风：战锤中的精灵神更类似于希腊罗马的人格神，而非dnd中更具有哲学意义的神。当莉莉丝以信仰和骑士道缔造巴托尼亚国家之后，她的所作所为也必须要符合她所推行的信条，不然会被信徒和信仰本身反噬。就像列宁死后， 发布于 2023-03-25 05:50:32

whenItimegoes：瞧瞧我遇到谁了，这不是潘德吧吧主大人吗
不过u1s1，莉莉丝确实是在利用巴托，最后也确实坑了巴托 发布于 2023-03-25 05:06:32

233ZWF：话说莉莉丝不是暗黑4的大BOSS吗？ 发布于 2023-03-25 04:02:32

军者约米尼：贴子里面不是回答得很清楚了吗，巴托的骑士们付出的代价是灵魂，死后成为奴隶
40K里面经常说，唯有死后方可休息，而莉莉丝可好，骑士姥爷就是死后也不得安宁，这几乎是纳伽什级别的操作 发布于 2023-03-25 03:50:02

sakils：et的剧情你就当没有就行了，本来就是gw因为财报不好强行砍生产线然后写了一个end time。 发布于 2023-03-25 03:43:32

拉帝斯之王：我懂了一部分人根本不知道背景就尬黑。阿尔道夫和白狼城那个哪个先丢的都不知道
不知道谁带的节奏，反正这是看出来很多人根本没看ET的翻译就开始黑了。
发布于 2023-03-25 03:42:52

s812445281：说祸害到谈不上，应该是利用。就像捡了条小野狗把它从小养大，狗子以为自己是家庭一份子，其实只是捡来看门的 发布于 2023-03-25 03:41:32

庄斯将军：举个例子如果帝皇是精灵神，你觉得星际战士会有多少忠诚派 发布于 2023-03-25 03:35:52

庄斯将军：我一直想说，战局的胜负手是恶魔，质量和数量双层碾压的优势，所以一切争夺点是恶魔能不能大规模出现 发布于 2023-03-25 03:33:32

timezty11：莉莉丝至少给了秩序方翻盘的机会，只是计划没有按照预想的来罢了。真该被diss的应该是曼光头才对，可惜了泰格里斯费尽心思把计划又圆回来，最后功亏一篑 发布于 2023-03-25 03:30:52

拉帝斯之王：而且甚至对帝国莉莉丝的一系列操作也不是完全坑害。
卡皇是怎么被西格玛附身的都忘了吗 发布于 2023-03-25 03:24:52

禅刀2：回复 ◆黑狮鹫拉帝斯 :这多简单啊
老爷们在女神意识形态前自认追求的不是“力量”，而是“荣耀”
这时你突然亲口说，意识形态都是骗人的，你们实际上追求的也不是荣耀而是利益（我的宠幸）
你说他们不该疯？ 发布于 2023-03-25 03:24:42

拉帝斯之王：还有我不知道巴托为什么能叫“舔狗”。
一没有直接奉献莉莉丝，而是在莉莉丝的指导下杀怪物，保护人民，哪怕这不是莉莉丝的意思在旧世界也是应该干的事情；二莉莉丝真的把自己的血给自己承认的骑士喝来给他们力量。
哪怕莉莉丝本人对这些人的态度也是尽心尽责，甚至在ET真的觉得有愧于巴托，愿意死在巴托的骑士手下“赎罪”。
怎么看都只是一个善良大方的真女神，其弱点无非是作为神“太过软弱”，一方面对世界绝望提前去经营下家，一方面自降身价跟个犯错的少女一样和前来对峙的骑士对话。
最后，毁灭世界的终究是混沌（和GW），莉莉丝的操作虽然骚但直接意义上还是给秩序方解锁了战斗力，白狼城就算有圣火也会沦陷，只是时间问题，而没泰哥和八风化身根本不可能打败混沌，白狼城没有背刺至少能打赢，然后群龙无首的混沌和8风在的秩序方谁能赢见仁见智。 发布于 2023-03-25 03:23:32

ZerLinyier：一群狂信徒，自命清高的伪君子，半奴隶主身份的封建地主的结合体。你指望这帮东西具有理性，依据逻辑看待事物的能力？至少在我看来，人一信教，就和理性思考无缘了 发布于 2023-03-25 03:20:02

拉帝斯之王：我又想了下，杰罗德公爵和莉莉丝的对峙与其说是信仰崩溃不如说是极度悲愤下的发泄，毕竟遭遇了那么多。
真正“信仰崩溃”的是劳恩的不孝子，得知真相后反而投靠了吸血鬼，如果当时可以投靠混沌我相信他也不会犹豫，“在我眼里哪怕杀人狂疯子也比实际做了好事的骗子靠谱。”
大概这就是战锤世界给人的思考和混沌玩家的代入感，也可能是GW特意用不孝子反讽现实中一些不必要的道德洁癖。
所以归根结底我应该呼叫猎巫人这都潜在混沌信徒和吸血鬼啊。 发布于 2023-03-25 03:19:42

饮血姬：et强行
巴托没有女神赐福早凉凉了 发布于 2023-03-25 03:18:52

washfn：挽尊，话说大佬潘德3.95啥时候出 发布于 2023-03-25 03:18:52

吾通晓今夜天象：按这个理论，大角鼠对斯卡文也问心无愧，大角鼠对斯卡文又是赐福，又是亲自整肃政府，又是下凡，比莉莉丝对巴托尽心尽力多了，所以大角鼠利用全族斯卡文成神，斯卡文也没有任何资格抱怨，应当感恩戴德，毕竟没有大角鼠你们早就被帝国扫进下水道了，根本没有造ET的机会 发布于 2023-03-25 03:18:32

好运的扫把星：骑士老爷们把面子看得比命都重要，所以不爽 发布于 2023-03-25 03:17:22

白的啊额：吧主，我只想知道潘德3.95 发布于 2023-03-25 03:16:42

asncsal：老农可以怪莉莉丝，那可以怪骑士老爷吗？虽然骑士不把老农当人看，但是保护了老农啊。莉莉丝干的勾当把骑士道变成笑话，老爷当然不爽了。只是因为给了力量就百依百顺，那拜混沌也行啊 发布于 2023-03-25 03:14:52

天秤zdf：关键是新世界圣杯还要给精灵当牛做马，上天堂都是去享福的，哪有上天堂受罪的，早知这样，不如当个普通的骑士老爷，享一辈子福，当圣杯还要冒生命危险完成各种挑战，遵守各种美德，结果换来一个即辛苦又没荣誉可言的未来 发布于 2023-03-25 03:12:42

打酱油的Adam：我突然想起了魔法少女，虽然我没告诉你灵魂会被抽走甚至最后还会变成魔女，但是我已经给你实现了愿望也给予了魔法，你为什么还要喷我呢 发布于 2023-03-25 03:11:52

柳清影：因为巴托骑士不是真舔狗 发布于 2023-03-25 03:10:32

告死天使水银灯：题主加油 争取问出来 发布于 2023-03-25 03:03:02

三寸天国：简单代入一下，你和一个妹子在一起，她各种好，对你无微不至，各种有求必应，带你各种**各种飞各种爽，把你送上人生巅峰，你发誓可以为了她而死，结果有一天，你却知道她是一个有孩子的人妻老母，你会怎么样？ 发布于 2023-03-25 02:58:12

李爱玲li：因为被人骗的不是你，俗称站着说话 发布于 2023-03-25 02:56:42

Adam0Jensen：你现在跟全世界的基督教徒和穆斯林说:“你们的上帝根本不是什么仁慈父亲形象！而是一个长着蝙蝠翅膀的大章鱼，死后上天堂也是永远的变成它的信徒一直作战”然后看看他们是什么反应 发布于 2023-03-25 02:51:02

露易斯之手：这就是et强行喂屎，莉莉丝做为一个精灵神，对巴托简直是比亲儿子还亲，硬是要强行给巴托来个信仰崩溃 发布于 2023-03-25 02:49:32

听风听雨听娇喘：莉莉丝对于巴托骑士摘掉光环后更像是一个人，有超能力的人，尤其她或多或少为了各种原因撒下弥天大谎，与骑士道相悖，所以才被骑士老爷攻击，老爷们信条入脑，和40K国教一样，你告诉他你信的不对，做的不对，他的神嘴上一套做法一套，虽然都是为了他们好…他们听吗？信仰永不犯错不容置疑，一来信奉的超自然力量难以证伪，再说这么纯真的信仰竟是建立在虚假的谎言上不就是一种侮辱嘛，现实也一样啊，谁能忍受这种人身攻击。 发布于 2023-03-25 02:49:12

马可_菠萝sunny：没有莉莉丝说不定巴托就有个吉勒斯教第二帝国 发布于 2023-03-25 02:48:12

听风听雨听娇喘：另外个人觉得莉莉丝作为神最大的原罪是**不够高，没有像阿苏焉那样高冷不可揣测，她很多的想法直接说出来反而自降身份，你可以被信徒质疑被骂但不能争吵，否则就是和信徒一条线上了。假设圣经中的主面对信徒的质疑来了一句：“我没有，我不是，你胡说。”还有**吗？主直接放瘟疫大耳刮子抽你告诉你别乱猜，神可以犯错但决不能掉**，我做错了是注定的不是失误，你们不懂，瞎猜就抽你，主不在乎不代表允许你质疑**。 发布于 2023-03-25 02:47:32

Chorious：历史是无法假设的，假如没有女神，世界会变成什么样子，这样的问题本来就是没有意义的... 发布于 2023-03-25 02:29:02

塔林纳木：骑士与老农关系问题升级版——莉莉丝与骑士 发布于 2023-03-25 02:24:52

羽落飞虹：挽，+3话说潘德3.95啥时候出 发布于 2023-03-25 01:20:02

拉帝斯之王：只踩不回复可没什么意义，有意见说出来。
原观点：
莉莉丝ET骚操作坑死旧世界不假，但对于巴托莉莉丝真是问心无愧。巴托老爷唾弃莉莉丝是得了便宜卖乖。
我不知道这个观点有什么问题，大概大家都喜欢巴托被帝国吞并或者被绿皮碾成恶地的情节？
说实话对ET里我最恶心的情节就是杰罗斯跟莉莉丝的对话。
全世界人都有资格狂喷莉莉丝，因为莉莉丝的绝望加速了世界的灭亡。
甚至巴托的农奴们也都有资格喷莉莉丝，因为莉莉丝带领巴托建立的体制严重剥削了巴托的农民。
唯独巴托的骑士们，作为既得利益者，甚至得到了赐福的圣杯骑士们没有资格去喷莉莉丝，因为他们的荣光和力量，甚至生存本身就是莉莉丝的赐予。
是的，你的骑士战友们因为莉莉丝的计划牺牲了，你的家乡因为世界末日被蹂躏了，但是你有没有想过？没有这个“别有用心的女神”，巴托尼亚甚至根本不会存在，就算存在，也不会有“强大的骑士们”的荣光。
抛开ET灭世对巴托的波及，莉莉丝对巴托可谓问心无愧，大方赐福出超人类战士，引导骑士们称为童话般的完人守护世界，所产生的消极影响是农民们成为骑士的工具人（所以农民们可以抱怨莉莉丝），成为旧世界不可忽视的人类强国，绝对是利大于弊的。 发布于 2023-03-25 01:12:42

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