蒼乄叔：正义这事没算完，正义一直遭受偏见，最后终于成了人们“希望中的恶魔”。也许德凡特对待影灵的方式才是最正确的。 发布于 2022-08-31 06:19:02

：安德斯没和正义在一起时是个自私的法师，平时看见其他法师的境遇都不会出手相助的，虽然心里还是很难受，对囚禁法师且施行静谧仪式的圣殿骑士很是憎恨，正义就是一灵体，灵体思想都很纯粹，就像蛋头的灵体朋友热爱和平结果被法师召唤过来强迫他战斗导致魔化，安德斯与正义相当于融合了，刚开始他们还能交流，安德斯也一直不想正义多管闲事，后来正义被安德斯的思想影响异化了，从那时起正义就已经消失了，只留下了全新的安德斯，正义感和复仇无限放大 发布于 2022-08-31 03:51:02

凤翔1231：一二里感觉是洪桐县里无好人，就像抖音里唱的，我害怕鬼，鬼未伤我分毫。我不害怕人，人却让我遍体鳞伤。
二代主角携带底层的光辉，一步步从流浪汉到捍卫者。直面了身旁演绎的尔虞我诈最后把整个世界掀了地覆天翻。
其实队友里瓦叔黑妹队长算是三观最佳组合。小芬小安的矫情令人反感，王子雏菊打酱油的存在，弟弟直接扔深坑，阳光无奈送法环。
母亲的小布尔乔亚，主教的熟视无睹，圣殿的跋扈，法师的变态，子爵的懦弱，巴阐德的贪婪，大将军的自负，潜移默化使得学好学坏只在玩家一念间。 发布于 2022-08-30 00:03:22

寒℃逝明伦：
表面上是个虚构的“魔法问题”
本质是Yi Shi形态问题。 发布于 2022-08-29 07:07:12

堪以为默：这个游戏是相对客观的，所以帮哪边都行，不存在哪边好哪边坏。从背景上讲，法师作为一个可能诞生在任何阶层的群体，更谈不上好坏。而且法师与法师之间差距极大，贵族法师可以把圣殿骑士当佣人使唤，平民法师就是没有人权的动物。然后圣殿作为一个组织，并不能和法师相提并论。与法师相对的概念是普通人，圣殿没那资格和整个“法师“作对。而压制法师从长远看没什么太大意义，因为压制不住，普通人毕竟还是太弱了。上古德凡特帝国统治赛达斯全境，普通人就是家畜，他们境遇都那么糟糕了，但反抗也没卵用。古德凡特也不是普通人灭的，而是七大魔导师登“天”要染指金之城，结果引来金之城的污秽，导致了古德凡特的自灭，普通人才有机会获得自由并建立凡人的国度。如今的德凡特不过是过往的废墟，半神级的大法师全嗝屁了，但照样一边和坤教对打，一边和安教扯头花，然后存活至今，还能对凡人主导的国家政治指手画脚搞破坏。而南方法师虽然弱鸡，但三代必然会建立魔法大学，一个法师完全独立自主的组织。普通人既然没有实力完全压制法师，说明硬来的方法行不通，那只能建议软的来。 发布于 2022-08-29 03:09:52

十鬼蛇一龙： 发布于 2022-08-29 02:39:42

释迦牟尼佛老大：之前读书读到的东西真的可以应用于方方面面。关于安德斯为什么炸了教堂而不是什么圣殿骑士的军营也在这里提两句，最最首先的是：1.教堂是专为统治阶级设立的。不仅仅是法师，主教还蔑视普通百姓，对普通人的苦难视而不见：da2的教堂有多富丽堂皇？他们建造教堂的钱从何而来？在da2下城区市场（可能我记错了），玩家能看到教堂神职人员要求妓女给他们捐钱。真正无偿帮助穷人们，为此劳心劳力的不是教堂，是安德斯，那个失去爱人，住在肮脏地下，可能连东西都吃不起的灰卫；此外，神职人员会将法师的孩子从法师父母身边带走，让他们住在孤儿院，并且，训练他们成为圣殿骑士，转而把他们送回法环（原著有讲），让他们强奸、屠杀他们自己的父母。2.看我上面发的东西就能知道，圣骑中也是要好人的，我不太确定安德斯不炸军营是不是因为意识到这点，官方没提，所以先放这。3.对于安德斯被迫杀死卡尔，教堂绝不无辜。卡尔能离开教堂，圣殿骑士能部署陷阱，教堂一定是默认了的。想想，安德斯为了卡尔被单独监禁一年（人有用动物做过实验，一年后，那只动物无法对外界作出任何反应），放弃安逸生活来到柯克沃尔，却只见到被教会摆出来吸引他落入陷阱的卡尔。4.我觉得龙腾世纪是个很贴合现实的游戏，布尔迪厄有一个理论叫“再生产”，它的某个解释为：人、阶级本身是能生产自身的。我上面摆出来的关于法师苦难仅仅是一小部分。它显得那么触目惊心，玩家却对此视而不见，拥护权利，拥护教会。不如想想你们在现实中是不是也：穷人活该，穷人哪有那么多，女人境遇哪有那么差？ 5. 你们觉得安德斯杀死了很多无辜的人，我也可以认为安德斯只杀了主教和几个圣骑——大概，两三个人？毕竟官方没讲吧，游戏里也非常模糊。退一步讲，哪怕教堂里有普通人，我并也不觉得他们无辜。说句很冒犯的话，我觉得玩家谴责安德斯不是因为他们觉得他炸掉教堂的行为太极端或者同情受害者，而是他们对受害者共情了。当意识到做一个普通人也是有罪的时候，人才会接受很多事不是不去看不去听就不存在的。 发布于 2022-08-29 02:31:52

释迦牟尼佛老大：
发布于 2022-08-29 02:26:42

释迦牟尼佛老大：关于法师境遇，我非常不赞同有些人所讲的：游戏塑造不好/法师并没有遭遇太大的压迫和禁止/是安德斯太过偏激了。不仅仅事关清修者，我在这里的着眼点是普通法师，他们所经历的、他们受到的侮辱和歧视是如何摧残异化他们的。时间不够我就翻到什么说什么了。
首先是原著/codex（见图1图2）
这是发生在glory age 83年的事件，nevarran法环的一个法师修习被禁止的法术，圣骑发现后即刻杀死了他。为了给这个法师报仇，其他法师联合起来，甚至召唤憎恶去攻击圣殿骑士们。但这之后，这只憎恶反噬了召唤它的法师，并开始屠杀圣骑和法师双方阵营。而在一年之后，在死了70人后，grand cleric才派兵去nevarran法环解决那里的问题。自此，divine galatea设立了the right of annulment。
注意了，forbidden magic，即便你用血法做了个无害的挂坠你也使用了forbidden magic。而圣殿骑士的话到底有多可信？他们可以随意强奸法师，难免不会因为某个法师不遂他们的愿就编造个理由杀死他。这样的例子太多了。再再讲一句，在这个故事里，我想无论谁都能瞥见教会有多残忍，多没用。
回到游戏。（见图3456）
路人1：为什么法师不抛点魔法，这样darkspawn就会落荒而逃了。
路人2：因为他们天杀的没用，这就是为什么。
路人1：这是maker降下的惩罚。为了让法师们呆在他们的法环塔里。
路人2：为了安全，就应该现在杀了他们。我猜maker会为此感谢我们的。
而这是做完法环塔任务后，残留的法师之一说过的（见图7）：
法环总是击退瘟潮的一员。这是我们的机会，去告诉别人，我们也会为了我们的家战斗、死去，就像其他费罗登人一样。
还有安德斯那个任务，先杀掉某圣骑会得到的一封信（图8）：
bardel不想让卡尔变成清修者，alrik却威胁bardel不要去找骑士队长打小报告了，不然他就免他的职。
而霍克第一次见到卡伦时，也会发现卡伦威胁殴打自己的圣殿骑士同僚。
这是dao卡伦结局之一（图9）：
卡伦杀死了3个法师学徒，这意味着什么？他可能杀死了三个未成年孩子，而他却在之后的游戏里没有任何悔过之心（我认真看了他的恋爱线，真的没有，一点没有），dai黑墙被抓，他甚至会跑去问黑墙，天啦你为什么认罪。
当然啦，他被血法折磨过，他眼睁睁看着同僚被憎恶杀死，所以他可以随意侮辱法师杀害未成年的孩子，没有丝毫悔过之心，同时他还能威胁自己的圣骑同僚，当上圣骑指挥官，当然啦。（没讲完，接下）








发布于 2022-08-29 02:25:32

十鬼蛇一龙：突然发现，审判的歌曲《Enchanters》是不是就是唱的2代结尾的法师保卫圣堂的故事？ 发布于 2022-08-29 02:19:42

阳光的anyan：二代属实比较迷惑，圣法各有魔怔人，居中的教会就躺平等着开战，l妹这种左右手派来我还以为要有大动作，结果是来劝主教走…… 发布于 2022-08-29 01:36:02

无痕领悟：一周目被他那档子事恶心到后二周目开始都宰了，而且2代药挺足的奶妈可有可无 发布于 2022-08-28 23:35:12

重光協洽辛：应该庆幸安德斯不理智，他要一直理智的，死的人更多。他发明了廉价炸药，远程遥控，这玩意要是用在战争上无往不利。中世纪破城堡经得安德斯几次爆破。这炸药再经过改良，隐隐就有一战科技树了，这东西要是安德斯推广给国王们，来几次绞肉机大战役试试 发布于 2022-08-28 22:52:42

ko47888：实际上是安德斯影响的“正义” 发布于 2022-08-28 22:45:52

fakeman42：我觉得刷的还不够不够***，建议加大力度 发布于 2022-08-28 22:29:02

我又有个网盘：安德斯确实是二代最大的败笔，强行剧情杀比强行二选一还要恶心玩家。说实话就二代里那堆白眼狼无论如何都会有圣法冲突，何必再多个无论如何都无法避免的炸教堂呢？恐怕是想平衡下法师与圣殿骑士间的风评，顺带一次性毁掉两个队友减少续作压力二代就这么大点地，只好就地刷怪了，建议一发活体炸弹送他们一起升天 发布于 2022-08-28 22:24:12

humonster：剧外原因：因为觉醒里写安德斯的和二代里写安德斯的不是同一人。
剧内原因：因为在觉醒和二代期间发生了很多事情——安德斯再次被圣殿追讨，而且他也不想继续当灰卫（原本当灰卫就不是因为觉悟，而是因为灰卫指挥官的强征）；正好此时正义失去了原本的宿体；于是一人一灵达成了附体协议。但这种状态并不稳定，安德斯对法环的憎恶和他见识到的种种不公在此期间让正义变得越发偏激，逐渐往复仇面相发展。
另外二代圣殿方还真没你以为的那样通情达理——主要玩家可交互的剧情NPC普遍看着比较正常，但实际上科克沃法环内部的corruption更多体现在很多环境细节里。举个栗子：你可以去绞场边上的清修者店铺里多戳几下清修者店主，会刷出一句“请不要偷窃商品，如果你偷了商品，我会被打的”。
清修者从来就没被当人看过，而科克沃法环里的圣殿骑士热衷于制造清修者。 发布于 2022-08-28 21:48:02

十鬼蛇一龙：瓦里克真实好兄弟，感觉比1代的阿利斯泰还亲兄弟一点。其他的大爷姑奶奶。。。只能说伺候不来 发布于 2022-08-28 21:38:32

十鬼蛇一龙：怎么感觉人已经魔怔了，觉醒里面虽然天天念叨自由，但是也没像2代那样偏激到见到圣殿就想杀。还是怀念那个会说“他真的说话了耶”的精神小伙
顺便二代虽然着重刻画圣法冲突，但是圣殿那边的人好像都还挺通情达理的，1代被吓魔怔了的圣殿骑士库伦都很明白事理，除了那个静谧仪式爱好者。反观法师阵营，我都怀疑是不是保护伞公司再就业的，一个个都那么痴迷于血法和人体试验，要不就是KB分子，如果不玩法师职业我真的很难同情他们
最后吐槽一下2代的凭空刷怪，就跟NM撒豆成兵似的突然冒出来一堆人，生草极了，真是又恶心又搞笑 发布于 2022-08-28 21:38:02

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