《中世纪2全面战争》看到新水浒传里的那个“铁索连环马”，我表示无语了。。。
那个完全没有常识的脑残导演
limengjia02：然而评话版本就是这种傻招....这锅是那帮街头艺人的 发布于 2023-10-03 00:52:32
a007kings：楼上有人说三四人一组，实际上也是一样非常不划算。因为如果三四人一组效率那么高的话，那么辽兵，蒙古兵，不可能没有学会。然而实际上其他民族没有这种很奇葩的战术（铁链子锁马冲），而历史上能找到的原型就是。抓俘虏和打溃兵的时候，直接左右两边的骑兵抛出绳子，来用绳子绊人 发布于 2023-10-02 23:29:22
lwh_星月：把小说当史实！无语了。。。。 发布于 2023-10-02 04:26:42
偶尔玩泥煤：面对成群高速冲锋的骑兵是需要勇气的 发布于 2023-10-02 04:25:22
南瓜小人prince：历史上不是没有，比如清代将八骑重装骑兵连起来，一起冲锋，称之为“铁浮屠”，几乎无敌，挡也挡不住，当年八千八旗兵赶着百万大军跑。 发布于 2023-10-02 04:22:32
D丶21：铁锁连环马 之前因为数量的问题限制为每五匹为一个小队 发布于 2023-10-02 04:16:22
人间五十年28：中国古代的骑兵 是战略机动 并不是战场上的战术机动设神马 和游戏里一样速度侧翼包抄是做不到 就算指挥官想得到也不一定做得到（来个将军视角就知道）
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交战双方早晚得列阵对战 弓箭互相射完 然后 军队互相冲击 这种连锁骑兵感觉效果还应该是不错的吧 发布于 2023-01-09 23:38:32
发誓不再吐星星：你们的争论真让我想起系色望老师里的那些注重原著结果后悔没边的导演。。。 发布于 2023-01-09 23:30:22
三国志88：在古代重甲骑兵种类很多，什么样子的估计都会有，没什么稀奇的 发布于 2023-01-09 22:43:42
三国志88：肯定存在，只是不像电视剧连的这么近罢了 发布于 2023-01-09 22:43:22
神罗敢死队：随你说吧，反正我认为所谓的连环马是不存在的，只存在于YY中~
发布于 2023-01-05 13:34:12
woailong10：问题是如果只有驴子呢？赵构本来只是个皇子，在兄弟被抓后继得位。成年后就被派到南方，整天乘船坐轿的。北宋本来战马就不多，有战马不是大将就是精锐。汴京保卫战和西北战事消耗光了北宋几乎所有战马。赵构继位的时候估计自己的马能比驴子好多少？更何况就是民国时期你在南方见到个马背高1.59也不容易，更何况和丧家犬无异的赵构？ 发布于 2023-01-05 13:33:42
liudanpashui：公孙胜杀了五条龙，你要不要去呼吁一下保护动物。。。。。。。。真心无聊了 发布于 2023-01-05 13:32:42
神罗敢死队：可惜赵构不是泥轰的将军，按你的比喻应该是从中原流亡过去的王室。
手下说发现一个神人力士，自己不敢任用，如何如何如何如何，最后发现是个一米六五的货，你啥感觉？
你原本都骑的好马，如今手下牵匹驴子给你说非人臣能骑，你神马想法？
发布于 2023-01-05 13:32:02
woailong10：你在江户时代平均武士身高一米五几。一群一米5几的武士里发现一个一米六五的武士，你不得屁颠屁颠的当宝贝送给将军当侍卫？ 发布于 2023-01-05 13:28:32
神罗敢死队：铁浮图是不是骑兵都尚无定论，虽然有画作也不能表示那就是铁浮图，只能够说画的是具装甲骑骑兵而已，更没有证据表明那是连环马重骑，个人表示连环马这种东西完全是投入低于产出，也只有文人能YY出来~
发布于 2023-01-05 13:22:32
神罗敢死队：那看到一个一米六五的泥轰武士就会惊为天人？惶恐不已？
发布于 2023-01-05 13:22:02
woailong10：铁浮图可是重甲弓骑兵，而且擅使狼牙棒。 发布于 2023-01-05 13:21:42
woailong10：你是中国人高个见过不少，然后你被流放到了江户时代日本，永远不能回中国北方。住一段时间后然后你在日本见到个一米65的武士，你不得大惊小怪一番？ 发布于 2023-01-05 13:21:32
神罗敢死队：拐子马是轻骑，谢谢~
发布于 2023-01-05 13:21:12
woailong10：实际上是能射穿的，但是原话里有弓矢皆不能入的说法。实际上后来的金国的的山寨的北宋的重骑兵大多死在北宋的强弩之下，实际上所谓的拐子马铁浮图铁鹞子都是一路货色。都是一种只能冲击不能机动的骑兵。既然无所谓机动便在冲击力上下功夫，而且我记得原图也不是和水浒上一样铁链马与马之间的间距要大不少， 发布于 2023-01-05 13:21:02
40431265：你错了 要是真这样 它们绝对不给你用铁锁连着 恩。。 发布于 2023-01-05 13:11:22
：个人看法，这种连环骑兵或许在某些个例中出现过，但是没有普遍意义，而且我认为这种骑兵强在肉搏而非冲锋，因为一根木桩或高一点的障碍物就可以严重阻碍五匹连在一起的马的行进，碰上专业拒马更是过不去，而一旦陷入混战，马匹之间的连环可以让步兵没有躲避的空间，即使躲开攻击也会被连环绊倒。 发布于 2023-01-05 13:10:32
神罗敢死队：再来我就问下50步内无视神臂弓是怎么个出处
到底是文人YY呢，还是神臂弓这种传说中的大杀器实际杀伤太茶几呢？号称三百步洞重札，结果50步内连这种神级护甲都不能破防？
发布于 2023-01-05 13:08:52
：“北人使马，唯以控纵便捷为主。若三马联络，马力既有参差，势必此前彼却；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。 …… 况兀术战阵素娴， …… 岂肯羁绊己马以受制于人？此或彼时列队齐进，所向披靡，宋人见其势不可当，遂从而妄加之名目耳。”这是乾隆对连环马的看法。 发布于 2023-01-05 13:08:42
神罗敢死队：照你的意思是韩世忠没见过世面，大惊小怪了~
可惜韩世忠不是南宋时期长大的孩子，人家也是老**，打过西夏平过方腊，照你的说法北宋时良马并不少见，为啥韩世忠会这么大惊小怪？脑子被驴踢了？
发布于 2023-01-05 13:08:02
woailong10：这种骑兵防御全在正面，正面防御不亚于明光甲，后背也就是皮甲。重量和一般北宋骑兵没什么区别，至于那个五尺一寸的马你应该是北宋灭亡后了。北宋时期因为能和吐蕃西夏互市还是能见到1.7左右的马的，北宋灭亡后因为军马场全部被端。能见到马就不错了，能比驴高的都能算好马了？ 发布于 2023-01-05 13:06:32
糨糊棋侠客：YY而已 切勿当真 发布于 2023-01-05 13:05:52
神罗敢死队：韩世忠曾向赵构献马一匹，“高五尺一寸，云非人臣敢骑”，宋代一尺折合31.2cm，五尺一寸折合1.59M。
按照这个标准，1.59M的马匹在当时的宋代是很罕见的大马，不可能说普及到所有重骑兵，再按照某位说的全身重甲，连同马匹也是重甲，50米内都能无视重弩攻击，请问这马是跑的还是爬的？
至于五马连锁的问题我就不吐槽了，反正估计会得到“你怎么知道没有？你说啊”的反驳，我只想说论证请放干货，拿出资料来源~
发布于 2023-01-05 12:15:32
yuranever：九州的铁浮屠也这么干 不过那是传说中比欧洲马还高大的 身披N重甲的坦克 发布于 2023-01-05 12:15:12
神罗敢死队：个人表示俺知道宋朝的禁军是神马玩意儿，卤簿队的重骑也都是花瓶而已~
发布于 2023-01-05 12:11:32
聰熜璁骢謥蟌樬：就稍微弄点护甲，他们也称是重骑兵。。。 发布于 2023-01-05 12:11:02
：施老怎么写的无所谓，小说就是小说，没人会批评他。 发布于 2023-01-05 12:08:32
：这种骑兵的实用性从它的存在时间就可见一二了。 发布于 2023-01-05 12:08:12
woailong10：这种五人一组的骑兵可以击垮除了波兰枪骑兵以外的任何非近代骑兵，五人一组的冲击力根本不是任何单人一组的骑兵能挡住的，人马皆重甲加上长柄武器保证了任何骑兵都不是他们的单人的对手，而且这些士兵都是从几十万禁军挑出来的好手，单兵能力不亚于百人长。 发布于 2023-01-05 10:29:22
影牙将军：开阔地上，普通的步兵根本挡不住，基本没机会陷入肉搏战，直接被推平了。
发布于 2023-01-05 10:03:42
海军控：一旦演变成近身肉搏战了，这种阵型只能废掉了，于是觉得这完全属于一次性的阵型。 发布于 2023-01-05 10:02:52
佳鑫卡洛斯：我忽然想到个事 有人说过成年战马的智商相当于人类的几岁来着 莫不是？ 呵呵。。。 发布于 2023-01-05 10:02:52
海军控：这种只能走直线的兵种岂不是很悲催吗？万一对手的骑兵采取各个击破的战术呢？一连一连的打，这阵型不就废了？或者不巧挨了一发投石机的石头，整个阵型就玩完了 发布于 2023-01-05 10:02:42
我注册已经成功：不用100队,3匹马栓一起战斗力就真心不行了 发布于 2023-01-05 09:59:22
影牙将军：教三千匹马军做一排摆着，每三十匹一连，却把铁环连锁，但遇敌军，远用箭射，近则使枪直冲入去，三千连环马军分作一百队锁定…… 发布于 2023-01-05 09:58:52
我注册已经成功：发到"谣言终结者"让他们破 发布于 2023-01-05 09:51:52
woailong10：侧翼有轻骑兵掩护，而且这种部队一般来说是用来和对面重骑兵对冲和冲击步兵的，一般的轻骑兵根本构不成威胁，重骑兵一般绕不到侧面攻击的（同样悲剧的速度），而且因为速度比步兵稍快步兵完全可以掩护他的侧后。他们就是那个时代的最强冲击兵种。实际上这个兵种对付少数民族重骑兵有奇效，而且一般的步兵方阵还没被冲击就被吓垮了。唯一能胜他的除了岳家军以外还真不多见，瑞士卫队在平原也不是对手 发布于 2023-01-05 09:50:52
侠者国之不容：有是有，金国打到东京汴梁的时候在汴梁城外牟驼岗就一下抢到了2万匹没来得及转移的军马。但这也几乎是北宋大部分军马了，民间马匹更是少得可怜，各地驻军手中根本没有马军编制，有也是西军才有。梁山上哪弄那么多马啊 = =！ 发布于 2023-01-05 08:56:42
豪华的加强马褂：茶马互市总有的吧。 发布于 2023-01-05 08:54:42
圣天使长萨麦尔：我只表示历史上真的有这玩意
而且军队熏出来的狗都和别的不一样
好了，我就说这么多
要怀疑的尽管怀疑
跟俺没一毛钱关系 发布于 2023-01-05 08:54:02
苍桑枯井空对天：死一匹全队都残了，谁能这么弱智用连环马，就算真的是神臂弩射不穿，床子弩射的穿不？马掌怕铁蒺藜不？，一独轮车就能瘫痪一小队 发布于 2023-01-05 08:51:32
侠者国之不容：咱老祖宗就是这么幻想的铁甲连环马，至于行不行我想施老也没自己去试过。
认真你就输了，北宋丢失产马地缺马严重禁军都是清一色重步兵，有点马军那也是充门面的，但这小说里连梁山贼寇都有马军 = =！本来施老就是在YY，更他较真就没意思了。 发布于 2023-01-05 08:50:32
：马匹不是机动车，我不相信具装骑兵拖着一匹具装死马还能冲锋。 发布于 2023-01-05 08:48:42
端茶倒水：冲阵就有用了。。。觉得多此一举的我表示瞎了。。。不过对付骑兵的时候是很瞎的- 0-加上本身成本很高，所以之前没出现，失去了良马来源，后来也没推广啊~
如果50步内神臂弓都射不穿的话 - -任何妄图远程箭矢打击的想法，都可以跪了。。。
50米内弩能射穿任何铠甲的问题，不说成立与否，什么弩，大规模装备列阵的可行性，50米的距离你就算射死了他也没用了，还是直接撞在你的步阵上，根本挡不住~话说神臂弓应该远胜于大部分弩
这个东西，已经脱离了肉搏的低级趣味了。。。没错，主要就是撞的- -！死一个，关系似乎也不是很大。。。
侧翼扰乱么是没什么办法的。。。这种部队- -别说扰乱了，你让他全副装甲冲也冲不了多久。。。打的就是个正规阵地战啊，兵马摆开 射住阵脚= =然后丫一队冲过来。。直接白瞎了~ 发布于 2023-01-05 08:42:12
：我还是觉得多此一举。 发布于 2023-01-05 08:25:12
海军控：而且这种东西只能冲，不能近距离肉搏吧？而且死一个，整个一连就废了 发布于 2023-01-05 08:23:12
海军控：这个还靠谱点~~~~
不过如果同样派一队骑兵从侧翼对其进行扰乱的话，这个阵型不就废了吗？中国古代因为马不多，主要是步兵，所以还有效吧。 发布于 2023-01-05 08:23:02
大明悍将李如松：原著是三十人1队共100队，但明代的版画上一般都画得是3，4个人一连（可能是纸张小没地方画）。还有这种重骑不是你想杀就能杀的。
发布于 2023-01-05 08:05:52
我捡到菊花了：弩可以在50m内身穿任何铠甲 发布于 2023-01-05 06:28:22
妖怪腐外道：居然真有这种东西…… 发布于 2023-01-05 06:16:52
woailong10：历史原型确实是用铁索连在一起，不过不是连在马鞍上是连在马甲。而且也不是很长的队列，一般是五匹一组，冲击的时候以五匹为一组形成冲击队列每一列的不同小组成交错排列，前后三十步间隔。至于弓箭手你还是放弃吧，北宋自己试过据说五十步内神臂弓都射不穿，而且还配有面具，人马皆重甲，正面一般都是双层鱼鳞甲。这种骑兵如果面正面对冲的，瑞士卫队都不一定守得住，唯一的缺点是只能正面对冲，无法转向而且训练难度很大。北宋总共才训练了不到5000，后期金国的铁浮图和就是抄的他的原型（它的原型是西夏的铁耀子） 发布于 2023-01-05 06:09:52
WEIWL2563：小说似乎是那么写的吧 发布于 2023-01-05 06:09:22
瓦希里基洛夫：可迅速拆卸的铁索？装铁索应该是为了让面前敌人无处可逃吧，我觉得铁索对增加骑兵协调程度作用不大，战场上那么混乱，骑士对战马的自主控制能力很重要，连上铁索干什么事还都得带着两个基友。即使是可以迅速扔掉的铁环，我觉得也麻烦了些。 发布于 2023-01-05 06:01:02
佳鑫卡洛斯：我觉得那铁索应该是骑兵的一只手拽着吧 这样在冲击完成进入肉搏时就松开 猜测而已 发布于 2023-01-05 05:59:52
灰白那提斯：所以我用传说中 发布于 2023-01-05 04:56:32
ymz419657546：铁浮图到底是骑兵还是步兵还没定论 发布于 2023-01-05 04:53:32
晓月の守望骑士：如果脚上有保护我都不知道怎么破 发布于 2023-01-05 04:49:52
春日の菖蒲：
你认为压人，我也多说，我只是替导演喊冤，他很无辜，小说就是这么写的 发布于 2023-01-05 04:49:42
海军控：没看过原著的人的确没有吐槽的权利，但问题是这里几乎所有人都看过原著。所有某些人不要因为只看了一本原著就资格老的随便压人。 发布于 2023-01-05 04:48:02
海军控：对，原著是三十匹一连，但问题在于，是否像电视剧里那样，那么短的间隔，还有，连起来的方式。 发布于 2023-01-05 04:47:22
海军控：不用仗着自己看过原著就随便压人，大家都看过。但是我质疑电视剧 发布于 2023-01-05 04:46:02
春日の菖蒲：电视剧还原原版，没有问题 发布于 2023-01-05 04:46:02
豪华的加强马褂：导演也不是烧饼，古代人也不是烧饼。
发布于 2023-01-05 04:46:02
SUPER_Freedom：
这个和那个赤壁之战差不多- - 只不过锁的不是船 是马。。 发布于 2023-01-05 04:42:12
volkssturm：98版的水浒 也是这样的。 5~6匹用铁链锁一起。 发布于 2023-01-05 04:36:32
春日の菖蒲：你要是不信，我可以给你贴小说原文
没看过小说，不要随便吐槽 发布于 2023-01-05 04:34:02
春日の菖蒲：小说里就是这么写的
导演很还原原著
我觉得拍的不错，要怪就怪那个连环马的传说吧 发布于 2023-01-05 04:33:52
xing532228513：如果真的有这阵形的话，，那估计就和铁锁连舟一样，轻轻松松就破掉。。。 发布于 2023-01-05 04:23:52
海军控：我疑问的就是原著里的连环马真的是电视剧的那副sb样吗。。。
这种废阵的确就如各位所说的，一个弓箭手就能搞定。。。 发布于 2023-01-05 04:22:32
披甲狼：倒是用铁锁链链接重步兵蛮有用的。拿来当敢死队，想跑都跑不了。 发布于 2023-01-05 03:58:42
1301161939：好吧我的弓箭手正好才新鲜出炉…放到这群东东后面吧…反正连这么样一排绝对无法转身后来啦…搞不好就练一个满编三黄金经验来的… 发布于 2023-01-05 03:57:52
wyp8289855：没看过原著就不要看电视剧了 发布于 2023-01-05 03:41:52
猥琐〓疯子：这也算难得的尊重原作啊 就不要吐槽了。。。 发布于 2023-01-05 02:15:22
世界火葬场：前两天还跟同学吐槽这个来着呢...可叹小时候一直没怀疑
发布于 2023-01-05 01:54:22
神罗敢死队：弓箭手射死一匹马立马满级了！
发布于 2023-01-05 01:49:22
豪华的加强马褂：大家智商都差不多，你懂的他们也懂，就算聪明也聪明不到那里去。
发布于 2023-01-05 01:48:32
海军控：看来大家和我同感 发布于 2023-01-05 01:48:22
豪华的加强马褂：我晕，非要用自己的主观臆判来判断。
发布于 2023-01-05 01:46:12
当当_乱舞：还有拿AK打鬼子的呢 发布于 2023-01-05 01:45:02
zgzjsh：问题是施耐庵就是这么写的，他还说公孙胜会法术，戴宗会跟斗云呢，还整天常识常识？ 发布于 2023-01-05 01:40:52
幻雪星落：这么多人肯定不行
死一匹马 一排人就要拖着死马走了
第二排就要被绊倒 然后全倒 还谈何机动性冲击力 发布于 2023-01-05 01:37:02
冰锁陌路：理论上三四个也许会管用吧？
有无军事帝解答 发布于 2023-01-05 01:36:02
灰白那提斯：估计是按照传说中的铁浮图山寨的 发布于 2023-01-05 01:35:12
我名風雲無忌：= = ……马的速度不一样，临场发挥也有差异，这样可能有逆作用，一组连环马的马数越多则变数越大，所以这种…… 发布于 2023-01-05 01:34:42
海军控：
如果连环马阵真的是上图的这破阵型。。。我只能说。。。梁山好汉们太笨了。。。 发布于 2023-01-05 01:33:52
苌三十二：得了吧，天朝电视剧你还吐槽....... 发布于 2023-01-05 01:33:42
老黄好人卡：想和中2一样增强马匹冲击力 发布于 2023-01-05 01:32:52
海军控：就用铁索把一排马连在一起。。。这不是胡扯吗？ 发布于 2023-01-05 01:32:02
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