《中世纪2全面战争》中国历史上真的很少有重骑兵吗

不要知道是谁2024-12-04 21:22:06

中国历史上真的很少有重骑兵吗

中世纪2全面战争

德玛很缺蓝：大仙人呢，我特意过来看神论的发布于 2021-07-10 16:51:34

诺多野猪皮：欧洲的具装骑兵貌似是蒙古人传到欧洲的发布于 2021-05-26 15:07:14

haoqing12388：不知题主哪来的想法，我们可是一直和各式游牧民族撕b才活到今天的。东亚相对西方一直到明清在军事上都可谓是碾压状态。发布于 2021-04-30 23:27:24

天狼冰刃：看着一群大佬在讨论发布于 2021-03-11 03:53:04

乌木崖：*://*.360doc*/content/13/0421/16/8528302_279908572.shtml 可以参考一下发布于 2021-03-11 03:48:34

测绘男earth：不少啊，中国也是骑兵强国，步兵也很强。那些军队不强大的国家，早就泯灭在历史大流中了。发布于 2021-03-11 02:07:54

Ylthin：“具装”这种术语是哪来的发布于 2021-03-11 01:10:24

圣武士扎古：发布于 2021-03-10 23:22:34

firekaren：具装还得分马披的是毛毯，链甲，扎甲还是板甲，链甲中还有技术划分，不知道是不是挖坟发布于 2021-03-08 23:31:54

Sky长风吹云：我的链接里比你的详细多了
发布于 2021-03-08 17:50:14

Sky长风吹云：为了证实某人只是个***，我找了几张图片，还有原先的网址，让你们看看某人所谓的真正的重骑兵的盔甲（板甲衣）
当然听说，某大仙身体不好，打字容易出错，大家不要刺激他啊，关照弱势群体也算一种美德

发布于 2021-03-08 17:49:44

士郎_再来一碗：也不一定要看历史，看下中国地形就知道肯定会有重骑兵。地域肯定限制很严重。主要也就是北方平原上跑一下，其他地方还是11路公交加轻骑比较合适发布于 2021-03-08 06:38:34

星空月夜time：此帖某大仙一直在力证中国古代没具装骑兵。。
可是你造吗？甲骑具装这个词就是古书中的古人好厉害还可以脑补出没见过的装具发布于 2021-03-08 05:59:44

从将军到罗马：这个应该说是和欧洲的重骑兵概念不同…… 发布于 2021-03-08 05:42:44

2422532798s：不如我一把卡宾枪！发布于 2021-03-08 01:45:24

王展year：有人说扎甲是我们发明的但是为什么拜占庭会有大部分我们模仿很多的内容经常被误导了
国内的电影经常拿外国的东西说是自己的行为还少了吗？所以请尊敬历史做不到不要紧关键是居然不想承认事实
发布于 2021-03-07 17:31:04

王展year：为了证实我找到几张图片让你看看他们是如何伪造的
仔细看看是否差不多这年头伪造的假图片和假资料太多了所以往往分不清楚了事实了发布于 2021-03-07 17:29:54

YoungAndWild：实际上轻骑兵、重骑兵是后世的划分，在古代不是这么按职能划分的，实际上近代划分也不是，这只是一种简化的说法。发布于 2021-03-07 16:27:24

YoungAndWild：我不是说中国古代没有重骑兵，马兵（混合骑、步兵的单位）在大部分朝代都有，只是中国古代发展有高峰低谷，中国古代骑兵的高峰期在隋唐时期。发布于 2021-03-07 16:26:24

YoungAndWild：在唐代壁画上就有一些类似西方16世纪才出现的马术技巧，不过到后来中国反而找不到了。发布于 2021-03-07 16:09:04

YoungAndWild：关于马可以看《中国养马史》（这本书写的时候才解放没多久，还是繁体字，对于封建社会的批评也严厉一些），中国养马的高峰在唐代，之后朝代的马政都很乱，包括辽金元清这些马背上得天下的政权，也只是重视官营马，甚至可以说尤其是这些政权，对于民间养马可以用酷虐形容。甚至于与马有关的民间习俗、娱乐（比如马球），也逐渐消失了。
中国土生马在唐以后直到近现代，非但不是改进得越发优良，反而是退化的，这一点可以看《中国养马史》提及的史料和发掘的古代马尸骸。
当然我说古代统治者并非单纯的暴虐而是有复杂的原因也不是随口一说，可以去看李稻葵（虽然我不是很喜欢这个人平时对经济发表的观点，但我认为他在这种课题上是可信的，实际上之前一些西方学者也有大同小异的观点，比如《世界经济千年史》，当然也有西方学者不同意，清华的研究比他们更细致）的重新认识中国古代经济大图像。
北宋开始中国生活水平就不是继续往上突了，而是不断波动，到了1300年左右就落后于意大利诸邦，1400年左右落后于英格兰（也就是说这段时间人家前进得快），到了清代更是不进而往后退。
中国古代经济是早熟，遥遥领先世界到渐渐停滞被赶超的过程，从人均上说是从前进到渐渐倒退的过程，无论是人均耕地、人均牲口数量还是人均粮食产量。发布于 2021-03-07 16:07:54

zhlcjw6：天哪，楼上那位想论证中国没有重骑兵能不能拿个可靠的论点呀，谁说的重骑兵对马匹要求及其高的？还宋朝骑兵没面甲，人家只是不戴呀。还人口少所以骑兵发展速度快，需不需要提醒你中世纪后期西欧重骑兵最好的法国同时还是西欧人口第一大国呀，在触及到马尔萨斯陷阱前，农业社会，人口多少≈国力这点基本不会有错（具体的还要分一下制度）没有足够国力则么发展更好的骑兵？我求你别丢人显眼了好嘛@王展year

发布于 2021-03-07 15:41:44

常年不上：具装跑起来多慢，万一对面有轻骑兵还不是风筝到死？发布于 2021-03-07 13:39:44

YoungAndWild：人口问题是个很**的问题，从某些方面说，确实人多力量大，但人多消耗也大。最近清华大学搞了一个关于中国古代经济的研究，宋往后，劳动生产率是在下降的，人口越来越多，耕地增长却跟不上这个速度，而且过多的劳动力导致劳动力过于廉价，也让地主和商人没有更新技术取代人力的动力。
这些问题现在还在困扰着中国，比如十八亿亩耕地的红线与建设用地的矛盾，比如农村人口转为城市人口带来的收益与风险，比如产业升级，很大程度上要靠政策推着搞而不是自发行动。发布于 2021-03-07 12:54:24

YoungAndWild：虽然古代步兵对付骑兵需要坚实的方阵，不过战马的损失却往往不是因为刀枪剑戟，因为骑兵很少去硬冲，死于投射武器的战马要多得多。波兰人就发现战场上经常有一大堆骑兵战马被火枪打死自己却没有大碍，昭陵六骏里死在战场上的全是中箭而死。具装在对付弓弩和早期火器的时候还是很有效的，不过到了火绳枪的时代就反而是累赘了。
马政其实是个很为难的问题，为什么禁止民间养马会破坏马政呢？因为民间，主要是有钱人对马有需求，民间没得卖，那他们就只能想办法从官方搞了，但官方养的马又常常是有其它用途的，这样就可能影响到官方用马，比如宋代军队缺马的问题。
但宋代和清代统治者是不是意识不到这个问题呢？也不是，这又涉及到人口大量增长的问题了，宋清两代都出现了人口暴涨，随之而来的是对开垦耕地的需求（到底是因为农业大开发导致人口暴涨，还是人口暴涨才要农业大开发，也许是个鸡生蛋蛋生鸡的问题），比如这两代，对于洞庭湖、鄱阳湖的围湖造田是远超过其它代的，禁止民间养马、贩马，除了防范民间武力外，也有鼓励民间耕作之意。
当然清代好在还有边疆牧区，内地收钱养边疆马场也是个办法。
宋代就没这么好过了，等到宋神宗的时候，军队缺马的问题已经很严重了，于是这时候王安石变法就提出从官营又改回民营。但这种掉头绝不是一下就能做成的，王安石急于求成的结果是保马法实际成了“人马争食”，民间养马风险很大，收益比不上耕地稳定，要做起来很难，官营马场却被改革搞垮了。更不幸的是改革刚刚取得一些成效的时候，由于宋朝和西夏的战争，民间养马还没做大就用在了战场上，再更不幸的是还没打赢。发布于 2021-03-07 12:51:44

YoungAndWild：当然具装未必就打得过非具装，好马也不一定就能赢劣马，战斗的胜负还得考验战术、人数和骑手的水平，比如底拉西乌姆，拜占庭的阿贡托普莱就是打不过诺曼骑士，乞颜部和建州女真起家的时候也不是马最好的，一路打一路抢马。
历史上也没有国家纯粹使用具装骑兵来做重骑兵，毕竟过重的铠甲会对机动性造成不良影响，不利于包抄和追击。发布于 2021-03-07 12:18:34

YoungAndWild：1840年后大青果内忧外患，基本顾不上马政革新，直到清末新政，才决定效法日本马政，引入俄国马、英国马、阿拉伯马等外来马种改良马匹，不过一直到解放前，由于混乱和腐败，成效都很不好。解放后彻底整顿，虽然经济上被西方封锁，但好在还能从苏联进口，加上好的育种培养，一时间军民用马都有大发展，改开后从其它国家进口马也逐渐放开，才渐渐形成现在的情况。
中国现在土生的马中较强壮的有河曲马（可以追溯到唐代陇右马），伊犁马（可以追溯到汉代乌孙马，当地人称哈萨克马，和哈萨克斯坦境内马匹类似，近代以来又和其它苏联马种改良）。发布于 2021-03-07 12:11:44

YoungAndWild：马种上现代好马大部分都是17世纪后出现的，古代乃至近代的改进，7世纪后，多和阿拉伯马以及柏布马有关。
中国历史上有过两次大规模引入西域马育种，一次在汉代，一次在唐代，还有过两次大的退步，原因都和禁止民间（内地）养马有关，一次在宋代，一次在清代。发布于 2021-03-07 12:02:54

YoungAndWild：16世纪前期波兰骑士也常用具装，到了16世纪后期翼骑兵成为主力时就基本不用了。发布于 2021-03-07 11:55:14

YoungAndWild：到了16世纪后期东西方都开始淘汰具装了，《出警入跸图》就万历皇帝一个人的马有具装，还不是完全覆盖，更多是仪式性的作用，清代只用马衣，更多起保暖防寒的作用。
主要原因是火器的发展，具装的保护作用没那么明显了，耗费大，还拖累机动性。发布于 2021-03-07 11:54:44

最爱H的大叔：……甲骑具装最晚从东汉整到清末。重骑兵冲锋更是从秦末就有的。发布于 2021-03-07 11:48:34

最爱H的大叔：……甲骑具装最晚从东汉整到清末。重骑兵冲锋更是从秦末就有的。发布于 2021-03-07 11:47:14

水秀秀秀秀：中国没有优秀的战马资源吧发布于 2021-03-07 10:04:24

废弃BOOM：很早就有了。曹操就感叹过他自己好像就30件马具装甲，袁某有300，【大概是这样说的】发布于 2021-03-07 05:40:24

okmijnuhb345：发布于 2021-03-07 04:07:24

okmijnuhb345：发布于 2021-03-07 04:07:14

okmijnuhb345：别的不说，光宋军

发布于 2021-03-07 04:07:04

天蝎烤箱：江南的马坑爹当不了重骑，骑兵有时候集中在冷门时代。比如元朝发布于 2021-03-07 02:38:44

zhlcjw6：如果中国历史上重骑兵很少，那其他国家或文明的重骑兵就更少了。发布于 2021-03-07 02:36:54

zhouylf：历史没学好吧，应该把标题改成中国哪个朝代没有重骑兵。
很多小白认为中国没有重骑兵如果是受电视剧的影响，电视剧为了节省成本，很多东西都不真实，
比如看不到盾兵，以为中国古代士兵很少装配盾
比如看不到弓骑兵，就以为草原骑兵都是拿弯刀去砍
比如看不到标枪，就以为中国没有标枪兵发布于 2021-03-07 02:07:14

拈花儒生：怎么说呢中国大一统王朝古代兵种很全面，肯定会组建一些各种个样的军队，重骑兵是肯定有的发布于 2021-03-07 00:02:14

enjoy暗袭：中国重骑兵的数量可比西方骑士老爷的数量多多了发布于 2021-03-06 23:56:34

红胡子青年军：定义不明，差评发布于 2021-03-06 23:48:14

卡尔国王：我咋记得有古代的国画画的战争人马都披甲的啊。。目测是十六国到南北朝时期的发布于 2021-03-06 22:45:24

虚清道人：重骑兵好贵啊
骑手士兵要好，不然穿不动重甲。染鹅，好士兵就意味着比普通士兵更大的开销，至少吃得就比普通士兵好
马也要好，不然也穿不动装甲。而且马吃得更多！这些这些那项不是一大笔银子？你掏钱吗发布于 2021-03-06 22:43:34

爱ms的牧师：这个重骑兵是指冲击骑兵呢还是指具装骑兵呢？
三国开始中国都有具装骑兵的记录，我记得虎豹骑就是具装骑兵。
重骑兵从来就没有少过，除了极个别朝代。发布于 2021-03-06 22:42:24

product89iu：“重装骑兵”和“重骑兵”是不同的概念。职能是冲击肉搏的骑兵的皆“重”而不一定“重装”，而“重装”也不一定有具装。
具装骑兵确实少见，一则费钱，人马皆甲没钱玩不起，花的起钱的时候也要看当时情况，战术用不上没这个编制没有，没养马地没条件也没有。具装在中国最早出土是东汉，南北朝最兴盛。
重骑兵……没听说哪个朝代没有。发布于 2021-03-06 22:29:34

瀚澜_剑指苍穹：东亚的马匹披挂最早可以追溯先秦，“文骑”的概念和马匹披皮革/金属外挂件的车具一直有。
而马匹全身的甲具披挂，不晚于东汉，哪怕到了清，全身具装依旧存在。发布于 2021-03-06 22:26:24

风兮何踪：南北朝是具装时代，宋金是第二次复兴，明朝之后有但有明显退化发布于 2021-03-06 22:26:04

瀚澜_剑指苍穹：从东汉到清，未曾断绝。发布于 2021-03-06 22:25:44

更多《中世纪2全面战争》中国历史上真的很少有重骑兵吗相关问题

问题：《中世纪2全面战争》中国历史上真的很少有重骑兵吗

回答：详情 >

问题：《中世纪2全面战争》赵光义是中国历史上最糟糕的“太宗”么？

回答：二细胞有两个血瓶补充，三细胞以上除了在商店里买没有其他来源详情 >

问题：《中世纪2全面战争》三大骑士团巅峰时期有多大的势力？

回答：3代不好下，剧本也少，还是喜欢玩二，还是想第一剧本复兴墨洛温，把那个王子请来封个市长，总算可以结婚了，但是如果再封伯爵或者帮他打宣称他不就成共和国了吗？怎么变成封建呀详情 >

问题：《中世纪2全面战争》中国的史书上真的没有一点亚历山大大帝的记录吗？

回答：谁不害怕，我也害怕，把声音关了，离远点就没事了。详情 >