《三国全面战争》刘渊与最后的汉朝人

2024-12-12 12:08:11

三国全面战争

扫来袭：而刘渊自认为是汉室的外甥，这个应该是他胡诌的。
没有证据表明，南匈奴世袭表里面没有表明他们是汉朝公主或宗室女的后人。
但刘渊确实是汉化程度很高的人，与汉人无异。
但南单于汉化和南匈奴汉化是两个概念，南匈奴底层的汉化是很久之后的事了。发布于 2022-04-25 07:57:32

扫来袭：南匈奴并没有屠各部夺权的记载，我倾向于认为屠各是中原人对臣服的匈奴人的称呼，而不是独立于五部匈奴之外的另一部匈奴。
刘渊肯定有匈奴名字，但是没有留下。发布于 2022-04-25 07:56:52

扫来袭：为什么刘渊的汉国只存在了不到四分之一个世纪就瓦解了呢？这是可以做为一篇论文来写的。其实不外乎以下几点：其一，匈奴贵族的汉化和原生态文化的矛盾。刘渊的汉化虽然比较深刻，但匈奴五部里的普通人就难说了。刘渊家族的汉化和本民族文化是并行存在的。刘聪立多位皇后的事情被汉族史官不耻，但这或许是匈奴阏氏制度的遗迹。后人说汉国的胡汉分治政策是创造，但其实那是在汉族和少数族社会之间的一个特殊形式。我们看辽代的南北面官制度可以理解为也是胡汉分治政策的地域形式。刘渊去世后，汉化一派还不足够控制局面，于是汉国没有巩固的政权基础，无法得到大多数汉族的支持。最有代表性的事件是刘聪杀死了西晋的两位被俘皇帝。这对汉族政权是非常大的耻辱，在民族文化心态上无疑留下了很大的伤疤。其二，汉国的势力远远不是北方最雄厚的。虽然汉国灭亡西晋，但同时北方各地已经出现了多个割据一方的地方政权。汉国局限在晋南豫北，后来刘曜前赵国局限在关中陇西。各北方少数民族受到匈奴起兵的刺激，纷纷割据。汉赵国没有取得他们的支持，而且还和鲜卑等长期互相攻击，这就使得汉国也无法取得更多少数民族的支持。其三，汉赵国内部的内乱导致政权严重不稳。如刘聪时，和汉国结盟的氐羌部落大量叛逃影响巨大。同时匈奴贵族内部斗争消耗严重。这些因素综合起来，魏晋时期的中国好似青涩的青年，十六国的血气方钢就是代表。汉赵国就好似一颗流星，突然闪耀出巨大的光芒，但又很快消失在夜空里了。
“十六国”的大部分和汉国一样，如流星雨般灿烂又迅速消亡。短命的匈奴汉国历史经验和教训自然成为后代的教材，十六国的历史不是毫无意义的乱麻。发布于 2022-04-25 07:56:12

扫来袭：为什么在刘豹、刘渊家族要在胡厨泉后改姓刘呢。这也是很多学者觉得迷惑的地方。有人认为这是屠各人夺取了单于之位后的做法。但实际上还有另外一个可能，就是刘渊家族都各有其本名，如后来的赫连勃勃，其另外一名是屈丐，这是其本族名字的音译。刘渊的名字十分汉化，名渊字元海，或许和乾卦的内容有关。而刘豹的名字则很可能是更为直接的来自意译。至于刘聪、刘曜等也是受汉民族地区影响改的的汉名。这个改名的时间可能在刘渊在洛阳为质子时就开始了。为其改名的人或许是刘渊的汉语老师或是洛阳的权贵们。这个改名过程十分彻底，再加上原始档案消失，以至我们已无法知道刘渊家族人的本名了。原南匈奴贵族也大多同时改为汉姓。题外话，能用汉名说明刘渊家族的汉化程度是比较高的。这和刘渊长期居住在洛阳接受汉文化教育关系甚大。发布于 2022-04-25 07:56:02

扫来袭：这个推理有一定的道理，最典型的论述可以看到陈勇先生《汉赵史论稿——匈奴屠各建国的政治史考察》。但就是在这本最近期的著作里，我们还是无法找到，刘渊家族是屠各的直接证据。所谓屠各贵族变为匈奴单于的说法，还是一个假设。从作者经常使用觉得、大概、或许这样的推论用语，可见本人也没有最后确定的判断。史学研究是最需要史料作为论据的。所谓刘渊是屠各人的说法，早在唐长孺先生的大作中已经有所叙述。也有学者如周伟洲先生认为屠各的说法是西晋以来的泛称，是概念上的转化，而不能说明刘渊家族的单于后裔身份是屠各冒领的。外界把南匈奴也称呼屠各，正如周伟洲先生所说，是西晋以来，屠各含义变化导致的。就此我也大胆假设一下，由于屠各部落比较早进入内地，金日磾王子又得到汉武帝的喜爱，这对屠各部落在内地的发展提供了某些便利。于是我们看到屠各逐渐在很多地方出现了。同时，中原汉族也逐渐将屠各部视为归化的匈奴人、臣服的匈奴人的代称。发展到西晋时期，屠各成了内迁匈奴人的另一种广泛称呼。如果这个推测成立，那么刘渊家族被称呼为屠各也就不足为奇了。发布于 2022-04-25 07:55:52

扫来袭：刘渊家族为屠各假说难以回答的一个问题是，如刘渊为屠各贵族，那么其必然不是一个单独家族进入山西南部的南匈奴五部地区，而是有相当的一批屠各部人迁徙到山西来。刘渊家族作为屠各首领，其手下必然有得力的追随者出现于史书。但很遗憾，我们现在的史料中看不到一例。相反，我们看到的是，匈奴贵族的大姓氏如呼延、须卜、乔等姓氏频频出现在汉国历史上，再就是汉国的皇亲刘氏家族，以及很多不了解其种族的刘氏出现在汉国的历史上。这样我们无法看到一个屠各部落整体进入南匈奴地区的过程。再退一步说，原南匈奴五部在三国时就有3万落，10几万人。刘渊如为屠各冒充单于后裔，外来的屠各部要达到这个目的，必然要有足够的武力，慑服原有南匈奴人，并且得到他们的普遍认同。这在三国以来逐渐脆弱的匈奴部落组织里，也还需要传统部落领袖的支持。屠各和南匈奴五部的融合不是简单的一蹴而就。但我们看到，刘渊族祖刘宣对刘渊全力支持，和分属两部的联盟关系完全不同。发布于 2022-04-25 07:55:52

扫来袭：另一个争议是在世系问题上引申出来的——刘渊家族的族属。很多学者无法理解《晋书北狄匈奴传》里提到的“屠各最豪贵，故得为单于”这10个字。屠各是西汉时期匈奴下属部落，很早投降了汉朝，其王子金日嘽备受汉武帝喜爱。这一支匈奴人的上层肯定是汉化最早也是最深刻的。有很多学者已经看到，西汉到西晋，屠各部落从西北逐渐向内地迁徙。在北部边境多有其活动迹象。屠各匈奴或匈奴屠各往往连成一个名词。而刘渊属下也多次被人称为屠各。如王弥称刘曜屠各子，介休县令贾浑的妻子叫汉国军人屠各奴。这又让人想起，北齐时期鲜卑人刘贵骂汉族士大夫：“一钱汉，直须死！”可见，这些话是一种蔑称。刘曜是屠各子，有人认为正说明其是屠各部人。但为什么刘渊家族是单于后裔却又是屠各部落了呢。于是有学者解释说，是屠各部人逐渐进入曹操分置的南匈奴五部地区，取得了领导权。将原来的南匈奴王室后裔排挤出去，到刘渊时期完成了这样的冒名顶替。于是大家都知道，屠各取得了南匈奴的单于位置。所谓匈奴和屠各合一了。发布于 2022-04-25 07:55:42

扫来袭：刘渊是不是正宗的南匈奴单于还是屠各部夺权这个一直以来有争议，而且没有结果。发布于 2022-04-25 07:55:22

hero噗：吧里就是玩梗而已吧……没人认真吧…… 发布于 2022-04-25 07:01:52

我到底是谁ha：刘渊和李克用差不多，不过人家李克用是上了唐朝宗室谱的，算是正经八百的李家养子（甚至比南唐那个自称***的更正统），比刘渊更有说服力一些。
刘渊算是为了喊口号扯大旗，不过也不是跟你说的一样绝对，至少刘渊活着的时候还挺爱自我催眠祭祀汉朝先帝的，子孙改弦更张那是以后的事了。发布于 2022-04-25 05:17:42

防空驱逐秋月酱：话说石勒还是高祖迷弟呢发布于 2022-04-25 05:16:52

546150063：发布于 2022-04-25 05:16:22

无视ing33：认真的科普我觉得挺好的，虽然大部分人都在玩梗，但万一有人当真就尴尬了发布于 2022-04-25 05:15:42

青丘妖怪：那么问题来了，绿罗算不算罗马。发布于 2022-04-25 05:15:42

马踏塞北捧日都：老哥们看贴仔细一点，我是血统和文政两方面同时论证的呢发布于 2022-04-25 05:14:42

马踏塞北捧日都：发布于 2022-04-25 05:12:22

马踏塞北捧日都：所以可见，从血统上来看，刘渊是没有资格做“汉朝人”的。但毕竟入夏则下嘛，我们看看从文化政治上来说，刘渊是否是精汉呢？

很明显，打着复兴大汉旗号，伪称冒顿苗裔的刘渊，连精汉都不屑于为之。所谓复兴大汉，却依旧采用草原式管理体制，刘邦刘秀泉下有知，怕不是要气活。发布于 2022-04-25 05:12:12

马踏塞北捧日都：发布于 2022-04-25 05:12:02

马踏塞北捧日都：
发布于 2022-04-25 05:12:02

马踏塞北捧日都：发布于 2022-04-25 05:11:42

马踏塞北捧日都：发布于 2022-04-25 05:11:32

马踏塞北捧日都：发布于 2022-04-25 05:11:22

马踏塞北捧日都：度娘杀我，只能截图再发
发布于 2022-04-25 05:11:02

马踏塞北捧日都：首先，老哥们估计最感兴趣的是血统，那咱来看看刘渊与匈汉和亲一脉到底有没有关系。发布于 2022-04-25 05:11:02

更多《三国全面战争》刘渊与最后的汉朝人相关问题

问题：《三国全面战争》刘渊与最后的汉朝人

回答：和所谓教皇国联盟，关系不够送钱加关系，送的钱数几万，电脑可能不收，但是加关系，关系上去了，开战就很可能不开除教籍详情 >

问题：《三国全面战争》既然大家都这么痛恨司马家，发两个司马懿遭到报应的故事吧，其实

回答：2、初代和重置1代饲育员。在这里说一下，这位就是躲在衣柜的倒霉蛋。MAY 9,1998晚上和警备员史考特(スコット)、艾利亚斯(エリアス)、及研究员史帝夫 (スティ一ブ)玩扑克牌。史帝夫那家伙手气一直好得不得了，八成是出老千，把我们当傻瓜。MAY 10,1998今天，上... 详情 >