A394058362：罗马共和国/帝国-蒙古帝国
东罗马 /拜占庭帝国-元朝
奥斯曼帝国-清朝
希腊-外蒙古 土耳其-TG 发布于 2021-11-18 01:27:34

大吉free：如果奥斯曼是以几万人的游牧部落灭掉疆域全胜的东罗马就算。 发布于 2021-11-09 12:52:54

一品錦衣衛：罗贼不两立，王业不偏案安。
各位将士，随我伊庇鲁斯季罗马，北伐杀贼。
当还于旧都，克复安原。 发布于 2021-11-09 12:45:24

天网分部：這個問題主要是當時人如何認為，如果奧斯曼有統一的認同，其國民認為自己是羅馬的延續，那便是正統了，若是他們認為自己是奧斯曼人，那便是新的帝國 发布于 2021-11-09 12:45:14

咸鸭蛋的海角：中国朝代更替虽然没有血缘传承，但是文化和政体都是沿袭下来的，态度好点的还会告诉天下人前朝气数已尽，上天派我来继承大统，拿元清两个外族王朝来说，元朝也承认了宋朝的地位，而且宋朝还是割据政权，元朝承认了几个正统，意思就是说天下分裂了，我统一了，我干的是秦始皇的功业，但是由于元朝除了忽必烈不肯全面接受中华文化，所以元朝一百年不到就倒了，再说说清朝，满人老早就是大明名义上的臣子，他们打着勤王的旗号入关，最后一不做二不休夺了鸟位，继承明朝的基本制度，任用汉人臣子，从康熙开始全面接受汉族文化教育，所以清朝延续比元朝久得多。 发布于 2021-11-09 11:05:04

人力狙击枪：他不是叫奥斯曼土耳其吗，关罗马屁事 发布于 2021-11-09 10:56:14

包子三鲜的：不能，可以上知乎看一下黄学和各路人马大战的文章 发布于 2021-11-09 10:42:54

里灬丿日：哇 此贴各路大佬辩论 果然ck吧nb 发布于 2021-11-09 10:39:24

木子昇：蒙古占据金朝不过几十年，奥斯曼占据尼西亚百余年，早已没有了原先的认同感。王朝更替对前代的认同一般也就维持一代半的人。如果元清逐步占据中原各地达百年，那么河北不为中国所有也不是什么奇特的事情。 发布于 2021-11-09 10:03:54

金牛的黄金：，从古代中国朝代更替的角度而言，大清是中华帝国，何况奥斯曼新朝雅政乎？ 发布于 2021-11-09 09:54:34

雷克斯对响：基督教是罗马帝国一大要素；然而奥给大教堂加了宣礼塔 发布于 2021-11-09 08:49:34

华夏英灵：奥斯曼是罗马，但奥斯曼不仅仅是罗马，奥斯曼更类似大清，罗马是它的汉地十八省但中东，埃及，北非等地，是非罗马而奥斯曼，类似蒙藏新疆。在奥斯曼时代，罗马和罗马人就是指代巴尔干和小亚细亚这一块的土地和人，所以这一时期罗马包含于奥斯曼，奥斯曼认为自己是罗马，但又不仅仅是罗马 发布于 2021-11-09 08:38:54

未命名As：按中国惯例，除非拜占庭复国了，奥斯曼才能算罗马的一个朝代；否则人家自己都不认，怎么好强加给它。 发布于 2021-11-09 08:37:14

青色风声：9楼那个历史虚无主义的弟弟真的病入膏肓。
建议他多用辩证唯物主义历史观，从多元的角度看待问题，坚持看待历史联系具体语境 发布于 2021-11-09 08:31:54

wawwindy：奥斯曼也许是一些其他文化中的罗马这个名字的继承者，但不是罗马政权的继承者 发布于 2021-11-09 08:28:54

pad13：人家只是喜欢把征服的头衔加到自己身上，以体现“万王之王”名副其实罢了 发布于 2021-11-09 08:17:54

公务员大牛哥：推荐一篇老文
虽然作者有些观点我并不同意，不过我觉得对于这个问题还是一篇很好的文章
发布于 2021-11-09 08:14:44

1033474422：可是人家并不自称罗马人，这一点都做不到。。。 发布于 2021-11-09 08:10:04

科穆宁杜卡斯：奥斯曼文化上还是继承的太少了 发布于 2021-11-09 07:45:34

尾张上总介：1261-1453的拜占庭帝国，差不多就是 唐朝和后唐的区别。
而且大奥世祖 自居罗马天子，那么东罗马帝国名分的继承人就没什么不妥了。
天数有变，神器更易，而归有德之人，此乃自然之理。
奥朝世祖文皇帝穆罕默德二世，神文圣武，继承大统，应天合人，法尧禅舜，处色雷斯以治万邦，扫清六合，席卷八荒，臣民倾心，四方仰德，此非以权势取之，这难道不是天心人意乎？
岂不闻古人云：顺天者昌，逆天者亡。今我大奥斯曼带甲几十万，良将千员。巴里奥略腐朽王朝岂能比拟奥斯曼新朝？ 发布于 2021-11-09 07:40:34

尾张上总介：以我观之，乃新朝。
按中国史联想，故事是这样的
公元1204年，威汗攻克京师洛阳，大拜朝亡。威汗扶持xx为帝，国号后梁（拉丁帝国）
随后拜朝勋贵在 两江 两湖 两川，建立了 后周 后蜀 后楚（伊庇鲁斯 特拉布松 尼西亚） 与后梁对峙涿鹿中原。
此刻内忧外患，大保 占河北辽东，大塞 据河西走廊。 匈王定山西。
数十年后， 后楚的楚王xx北伐中原，灭后梁。诸臣上表称帝。国号”大拜“，史称 后拜。
后拜定国数百载，平两川两湖两广，与大保 大塞 大匈 四足鼎立。
而天有不测风云，云贵贼首奥斯曼造反，以大奥自立，以皇帝自居，不侍后拜朝廷。
后拜官军剿匪不力，越剿敌势越盛。
公元1453年，后拜重振N年，大奥军 攻克京师。 后拜皇帝自缢殉国。 大奥军厚葬。
大奥既克京师，后拜天子身死国灭，遂下诏谓：本朝天命所归，以武立国，得国正。迁都京师。
群臣上表，兹定鼎神都洛阳，以绥神州。
时大奥皇帝买买提，说到：”本朝之谓奥斯曼，如罗马之高卢省，自古帝王之有天下，莫不由怀保万民，恩如四海，膺上天之眷命，协亿兆之欢心，盖德足以君天下。“
公元16xx年，奥大儒评道：
本朝迁神都色雷斯，立国百年，收复大拜初年的河北辽东，山西河套。平朝韩缅越。文治武功远麦后拜！我大奥天下无敌锕！后拜昏君佞臣误国失天命，我太祖皇帝以武力伐暴，解天下万民之苦” 发布于 2021-11-09 07:37:24

什麽都沒想：当然不能。看那一串头衔里有几个来自罗马体系？罗马皇帝排第几号？ 发布于 2021-11-09 07:32:24

尾张上总介：回帖好想还有点意思。反而争论起 中国朝代的事了。
我有一言诸位静听。
明朝首先是认元廷是前朝，元顺帝是丢了天命。 明初修元史是吹捧元朝的（包含铁木真，窝阔台，蒙哥）。元史可是”元初乃牛羊遍地中国富庶“。 朱元璋亲自要求修元代君臣祀堂，先明白一下官方立场。
其次，宋辽金夏，南宋为正统是清乾隆皇帝拍案决定的。而元修三史时立场是 唐宋金为正统。
【江南国主，宋奉金正朔】在宋史和金史中都是直言不讳的。 发布于 2021-11-09 07:28:44

无冬之夜DND：肯定是罗马啊 除非把罗马共和国拉出来说它才是罗马 发布于 2021-11-09 07:24:14

119119227ip：什么朝代也只是方便总结历史的东西
奥斯曼比之前几个王朝改进太多
不算同一个等级的东西 发布于 2021-11-09 07:14:34

andynew8：奥斯曼不算罗马，宗教不是罗马宗教，文化不是罗马文化，这算哪门子的罗马？ 发布于 2021-11-09 07:00:14

咱是中二咱帕谁：罗马因罗马而罗马，奥斯曼 发布于 2021-11-09 06:44:04

北条三郎氏秀：罗马没有民族认同
只有中国有正统，天命这种一个中心的论调。中世纪时从来没有把罗马塑造成民族认同的趋势。奥拓大帝，巴巴罗萨把德国改名神圣罗马帝国，是想塑造这种认同，但是失败了，因为没有人鸟他。买买提2也做了这种尝试，不但基督徒不鸟他，他手下的msl更加对这种尝试不感兴趣。所以说罗马有个锤子的认同 发布于 2021-11-09 06:29:24

StrikeBit：说个段子，朱元璋是回族 发布于 2021-11-09 06:27:54

三马同艹：绿罗马之类的我们玩玩梗就行了。
奥斯曼曾意图构建罗马认同，也拥有过某些程度、概念的上罗马认同。但前者最终放弃选择了别的道路，后者则是并不局限于此。 发布于 2021-11-09 06:20:34

龙之天下无双：没有，奥斯曼从来没有选择罗马，罗马凯撒只是苏丹的一个头衔，下面的人也不会自称罗马人。罗马只是他们的战利品。
起码从公元前罗马建成的那天起，罗马人自称一直是罗马人 发布于 2021-11-09 06:12:24

喵姆理沙：首先，就中世纪当时的广泛认知下，东罗马帝国并不是一个排除在古罗马帝国之外的单独帝国，它是古罗马帝国在残缺状态下的延续，这一点并不会因为现代历史学家把它称之为拜占庭帝国而发生改变。
所以，由于拜占庭并不是拜占庭而是罗马，所以奥斯曼光是吞并拜占庭这个残缺的帝国，并不能被视为彻底继承罗马的，而且它同时具备着侵略者和异教徒这两个立场，在当时更难以获得认同。说白了就是，基督教世界还具有很大的实力，没有人会服它。
作为异教徒侵略者，如果真正想要获得认同，道理是讲不通的，至少要足够强，强到什么地步呢？把意大利半岛、伊比利亚半岛、北非全都拿下，这才能有点罗马的样子。 发布于 2021-11-09 06:12:04

公务员大牛哥：奥斯曼有罗马认同
但是
他们不只有罗马认同 发布于 2021-11-09 06:11:04

772867195：算了，我换个说法，奥斯曼到底有没有罗马认同？ 发布于 2021-11-09 06:09:04

772867195：从古代中国朝代更替的角度而言，奥斯曼到底能不能视为东罗马新朝呢？ 发布于 2021-11-09 06:08:04

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