《古剑奇谭》关于某树作品的一些看法。
仙三的世界观搭建就像各种东方元素大杂烩,这种搭建迎合了中国传统中很朴素的多神信仰+功利信仰。你要做得好上限是西游记,做的不好就是电影封神演义。但要考虑到仙一本就是故事为主,仙三的世界观搭建就显得桎梏感太严重,而剧情其实是符合大众化的内容。仙三或者说仙三系的剧情企划定位就不在我,而在于玩家。只不过那些元素恰好那个时代的玩家很喜欢,于是成了一部分人的情怀罢了。
仙四则回到了仙一故事为主,并创作以我为主的思路,并一举获得成功。仙四中世界观是不重要的,而且最终决战中,九天玄女的直接介入让人感觉很不爽,其实并不是很好的选择。但故事整体这种我有故事你有酒的感情却是极好,故事以我为主的好处就是独特不媚众,这样的故事创作一旦成功,就会成为经典。而仙四的创作资源匮乏,所以故事要有取舍,这让整个故事节奏比较完美,主线聚而不散,整体观感非常好。而故事早期人物性格的一些小冲突导致笑料不断,剧情小精彩不断,把早期的一些比较沉闷的铺垫阶段非常顺利的度过。这一点处理的非常好,可之后某树的作品却丢掉了这个优点,这是非常可惜的。
88690268869026:经费不够,剧情半道终止,主城设在小小的鄢陵就看得出。
抛出了很多与主题无关的设定和剧情,比如巫之血啥的,可能后面这些都要展开讲,没了。
相信很多人打完巫炤就看到游戏结束了感到有点懵吧 发布于 2023-08-15 00:55:34
school的学生:古三后期有点讲了一半被砍得戛然而止的感觉,姬轩辕才入队这么一会儿就要接近尾声了,看起来还是经费+时间问题。
接二连三抛出那么多复杂的设定,辟邪之血,巫之国,罪渊,永生之煌,巫之血,玳族,说实话“传承”的主题和这些核心设定之间的关系并不紧密,主角本身是能活千百年的大妖的设定与人类传承的主题有非常强烈的割裂感,和BOSS的核心矛盾冲突说是跟“传承”相关吧又很勉强(而且我觉得BOSS的动机设定也不高明)。论剧情节奏的话其实古三的节奏是比一二有进步的,整体台词设计也还不错,就是男女主感情线可有可无+剧本强行拔高立意后笔力无法跟上。 发布于 2023-08-14 08:00:04
lzw9209651540:古三的立意很大,但剧情推进起来压根不是那一回事,感觉就是假大空,还好北洛云无月的剧情真不错。 发布于 2023-08-10 02:43:54
lzw9209651540:古3就是太监作品,故事只讲一半,吊得人不上不下 发布于 2023-08-10 02:43:44
tclasshine:所以也是很多人对古四感到担心甚至绝望的原因了,如果这批老人还在,古四很大可能将是一个更成熟的作品,树妖也是花了十几年培养出来的单机人才,太稀有了。现在只能期望既然是新人就大胆突破但是前代积累的经验教训优点要继承下来。 发布于 2023-08-09 20:56:04
猎户座★龙阳:我觉得只有古三是散的,这主要是游戏形式问题,受到了家园系统和支线任务、战斗的影响。单拿出来也是线性完整的。
古1故事结构最牛逼。
我觉得某树编剧没啥问题,是游戏成本不够撑不起来那么大的剧本。 发布于 2023-06-16 00:26:04
叶落如期:说到底还是经费不够,删掉的云无月支线辛商城穹隆国,会让故事更完整一些。 发布于 2023-06-13 01:55:34
逆天风帅:就冲这古三的剧情故事,某树就比大部分的女编剧和女作者要好。要是单机市场再好点,古三项目多点钱也许就能在游戏中更多的体现和丰富这个故事剧情 发布于 2023-06-13 00:19:04
朔止哥哥:其实剧情节奏这种衡量标准,是近些年快餐化而来的,如果换做是一些传统的文学或是故事载体,节奏都是很慢的,反而注重的是各种细枝末节的交代,剧情节奏确实是加分项,但不是必要的,相比之下那种交代不清的作品才是更垃圾的(点名大护法和姜子牙之类的,问很多剧情为什么这样发生那样发展,编剧自己估计都搞不清楚)
我也不喜欢古剑过于“命题作文”,古一在这点反而是很好的,许多经典的台词跟重生并没有关系,古三在这方面次了很多。这种命题作文甚至还表现在副标题和宣传期的文案上,古一那几句确实好,古二还行,古三就堆砌了起来,当时我非常难受,这种东西并不重要,可有可无,不知道为什么一定要往里填,故事好就行了
古三虽然也有一些地方没交代清楚,但毕竟是一个系列而不是一个单独的故事,留坑也是正常的操作,况且当初说和三代关联很紧密的那个构想主创离职了也不知道会不会继续制作,有一天成为“封神陵”这样的坑也就坑了吧
古二这种制作中被强加了很多要素的,就算了吧,早就不纯粹了,要真说起来很多后来加的元素表现的还是深入人心的,这就够了,看看古三的投资和成果,有些事情也可能就是不尽如人意了吧 发布于 2023-06-12 23:10:04
日辰月辰:如果仙古再有钱一点,某树估计会发挥得更好,可惜了 发布于 2023-06-12 18:24:24
金色的火焰啊:游戏展现的效果,跟原版肯定不一样的 发布于 2023-06-12 17:28:14
amei_50:古三对我来说是二个故事(北洛成长为王者以及上古情仇人类传承)硬生生的通过缙云转世以及姬轩辕巫炤不死不灭揉在了一起。而且游戏就是游戏,后半段刻意说教并不讨喜。我个人感觉前半段很精彩,战大天魔达到高潮。之后连着前世回忆,姬轩辕出场等等生生打断了节奏把北洛从绝对的主角变成一个旁观者被动传承者这感觉很不好。我喜欢古三主要还是因为喜欢北洛云无月人设和一些游戏设计。单论剧情,我觉得是两个分别8分的故事硬凑在一起变成了6分。 发布于 2023-06-12 16:36:04
夏侯兰舒:基本同意,我有时候在想,也许仙四还是因祸得福,要不是资源短缺资金不够,说不定节奏还不能这么好。网上总说这里删减那里砍掉,但要是都保留下来了(不一定是因为没钱砍的,也可能就是编排需要),说不定会拖沓不少。 发布于 2023-06-12 16:08:04
thatswhyyougo:可惜了,后期找到姬轩辕都没能修复天鹿城大阵 发布于 2023-06-12 15:52:54
勇者无畏惧:认同 17楼说的对
这个故事 零散 是好故事没错 结构有问题 不抓人 与情爱有没有没关系 发布于 2023-06-12 15:43:14
老人与海先:说到剧情脱离主角这个确实,因为北洛的一系列行为其实都跟“凡人”的文明的“传承”关系不大,你可以说他也传承了妖族的,但是玩家不是妖啊,何况最后千秋展现的也是人族的文明历程,这就更叫人觉得这像个本篇已经完了高人气角色视角下的外传。 发布于 2023-06-12 15:42:54
hysf9178:古一故事喜欢,古二无感 发布于 2023-06-12 15:39:14
W不需要名字W:每代作品都有瑕疵,但是已经很好了。 发布于 2023-06-12 15:35:54
骑客者:就我最肤浅的感官上,不说古三内容格局啥的,就单独从天鹿城大战那里,北洛变原身的场景设置,就非常遗憾。不论是镜头,还是音效,配乐,都没有达到那个场景应该有的配置,可以说是非常水。顺带就联想到怪兽电影哥斯拉的镜头音效音乐的完美搭配,如何制作出震撼感,烛龙的制作水平还远远不够,要学习的地方太多。 发布于 2023-06-12 15:33:04
tank1982632:基本认同,古三拥有着顶级配置主角团和利意深的架构以及诸多故事情节,却没有很好整合在一起把他变成一个非常好的故事~不过渭水剑炉我觉得这段其实是举了个传承的反例,拥有古法的一个很牛逼铸剑流派因为违背人道而逐渐失传,连又麐也感叹人族一支铸剑流派就这么堕落了,和云无月口中讲述的穹隆国有些异曲同工之妙 发布于 2023-06-12 15:28:34
令狐蜀:这里说几句被质疑的问题。
仙三以及仙三外是王世颖做企划的作品,游戏框架由她设计,某树是参与者。相信这份工作对于她后来的成就也是有帮助的。事实上仙三的分割与某树差别非常大,这里提几句仙三只是比较一下二者的差别。
至于古二,由于古剑的世界观是某树企划的,而古二的制作某树其实也挂名了。而古剑其实是一个世界观中整合度很高的游戏系列。所以自然要说几句我所认为的优劣。
我在某树其他作品中会提及她,但在古二只评点没有提及她本人,这也是因为她的参与度不高。 发布于 2023-06-12 15:18:24
顾光我还好:仙剑三不是她作品 发布于 2023-06-12 15:13:34
andrewlee6983:不认同,树应该是国内最好的几个游戏编剧之一了,故事非常有深度 发布于 2023-06-12 14:35:54
软妹妹好可爱:古剑三的故事太多了,导致结构比较松散,然后又不像仙剑四那样生离死别儿女情长配合回梦游仙让人落泪,所以有些人会不太喜欢它的剧情。某树说了这作的基调就是不煽情,就是平淡。也许人年纪大了,对很多事情就看得开了,就不会再去想儿女情长的事了。要我来编剧的话,我可以比某树格局再大一点,甚至完全没有男女情爱都行(可能因为我是死宅加没谈过恋爱的钢铁直男) 发布于 2023-06-12 14:21:04
Lulufish:有一说一,古二不是树姐写的,她不喜欢圣母款,这屎盆子别往她头上扣! 发布于 2023-06-12 14:05:24
水瓶风音日和:而仔细看这三部作品本身又有一些不同,一个人对一个问题思考的不断深入。仙剑四,略显稚嫩,古剑一,明显已经进入某种状态,古剑三,感觉是到了老年或者说中年。但是很明显是一个人,感兴趣去看一下当初古剑一的札记。 发布于 2023-06-12 13:45:24
水瓶风音日和:我在古剑三之前并不不注意编剧是谁,但是我玩过之后就有一个猜测,仙剑四和古剑一,3是一个味道,一查果然是一个人。某树剧本的真正的优点在于她的格局是远超国内其他编剧的。她经常会把一些问题置于漫长的时间,极端的选择,以及广阔的天地之间。所以说很容易识别。 发布于 2023-06-12 13:44:54
水瓶风音日和:首先谈某树的话,我觉得还是分开看,她直接领导的剧本,仙剑四,古剑一,古剑三。其余我认为算在她身上也不太合适,可能仅仅是参与,你所说的大部分剧情节奏问题,我觉得还要考虑整个游戏制作过程的成本。首先评价某树功力如何?从这三代玩家剧情评价已经看出来了吧。 发布于 2023-06-12 13:44:24
巴洛馬:古三的北洛云无月是真的可惜,其实都很有特色,可塑造拓展的空间还很大,可惜剧情里没有这样的机会给他们了。岑缨和姬轩辕也可以多拓展点,可惜也是匆匆忙忙。 发布于 2023-06-12 13:35:14
mowang95:我挺喜欢的,观光团确实,但是还是喜欢古剑2的剧情 发布于 2023-06-12 13:31:34
天残月夜:我觉得吧,做剧情,不是一个人就能做完的,这需要很多人去配合去协调去修改后取出最精华的部分做决策,只能说在剧情里会含有某人的思维习惯,但不是说缺了那个人,剧情就会做不下去,而作为一个工作组,也绝不会允许这情况的发生 发布于 2023-06-12 13:30:54
令狐蜀:古三又是由某树亲自企划的国单RPG,所以总体来说还是她的气质。
古三的故事本事是非常好的,传承的主题立意很高,这是从文化甚至文明层面来讲述拥有中华文化内核的故事。但立意高也代表难度高,这对编剧能力的要求是很高的,而某树却并没达到最高的要求。从故事结构到剧情侧重点,仍旧犯了老毛病,以至于故事的衔接出了一些问题,而真正内核的主题,却与故事前半段有比较严重的脱节。尤其是玩家对于剧情的体验,前后脱节和疏离的感觉很强,除了本就很有这方面情怀的玩家,与那种喜欢慢慢品味的慢节奏玩家之外,追求更直观感受与体验的玩家却因为这些弊端无法真正代入剧情,导致对游戏剧情评价不高。这其实就是游戏剧情企划与玩家的体验感脱离造成的。
从角色来说,古三的主角北洛是不下于仙四云天河的国单顶配主角,无论性格 品德 能力和言行都被很多玩家喜爱。大家喜欢他的快意恩仇,喜欢他内心的温柔与仁爱,喜欢他的爽快决断,甚至于他的吐槽和装笔。(心魔之战有点过,略显中二)而其他主角团成员,云无月 姬轩辕和岑缨,也都是游戏顶级配置的主角,这与主角团路人化的古二截然不同。而古三的优秀主角团事实上也是带高剧情评价的主要推力,而天鹿众辟邪的配角团(包括风晴雪)同样非常到位。但这么好的角色,却最终讲了一个重点脱节的故事。
一般来说,一个故事的主角,或者说一个RPG游戏的故事,多是围绕主角讲述,而主角也会是主题最重要的执行和体现者。但古三的主角北洛,与故事真正的主题——传承,却有相当程度的脱节感。古三的故事中,最直观反应主题的角色是岑缨和姬轩辕,而这种主题的讲述与渲染还有比较强的说教性,在现在这个时代,有相当一部分玩家很不喜欢这种叙述和传递方式。他们会反问——你在教我做事?
其实如果仅仅是讲一个精彩的故事,某树可以做的很完美,北洛 玄戈 云无月以及天鹿众,这是一个非常完美的角色与剧情设定。需要的仅仅是填充和渲染,而玄戈冰山一角的故事,北洛被放入支线的身世,云无月的短短一语带过的背景和经历。这些都有着一个完美故事的基本素质,甚至仅仅只言片语的带过之语,已经很有味道了。可某树就这么放弃了,也许是她担心这些喧宾夺主,影响故事主题——传承的展示与情感传递。古三的设计思路,少淡浅,这明显就是某树有意为之的。
但要知道的是,由于故事是主角视角展开的,那么玩家代入的视角与立场,很大程度就这北洛的身份上。也就是说,玩家很大程度上是想玩天鹿双王记这样的故事,结果你给的却是人族(华夏)传承,很多玩家觉得主线偏离,剧情平淡就是源于这点。玩家的预期与实际感受不匹配。而这样的不匹配导致你前期做的越精彩,后期玩家就越莫名其妙。最简单的疑问就是——我不是要修天鹿大阵吗?咋又是做梦又是救人的。
其实北洛性格上有很大的挖掘潜力,比如说类似于天龙八部中,乔峰那样的身份与自我认知矛盾。某树明显也想到了,但最终还是没舍得花篇幅深挖和渲染,最后也浪费掉了。
古三的剧情给我的感觉是,一堆顶级食材,最后却在很大程度上浪费掉了,做了一道还算可口,但达不到预期的菜。这是非常可惜的。
最后说说节奏,古三的剧情节奏要比古一古二略好,但还是远比不上仙四。最大的问题是中期拖沓,而故事本该着重叙述的主角身世搞成支线。玩家觉得关我吊事的渭水剑炉和余梦之等剧情却进入主线。这玩起了感受自然觉得拖沓。
这里要说的是,无论余梦之还是渭水剑炉,甚至阳平那个临终遗愿的打牌任务背后的故事,它们都很精彩,但这些故事与主线关系不大,你放在主线中也没办法完全展开和细挖,最后还是浪费掉了。
而由于古三的战斗系统是即时制,这套战斗系统因为节奏快,所以剧情推进也要加速,而这种老式回合制RPG的剧情推进方式,显得与玩法上的革新非常不匹配。这也是问题凸显的原因。 发布于 2023-06-12 13:12:54
令狐蜀:古二的剧情总体来说是系列最差的一部。首先就是节奏崩坏非常严重,古一前半段剧情拖沓的毛病,被古二完美继承而且病入膏肓。再加上开创了非常恶劣的播片RPG剧情推进模式,这让游戏中前期的剧情体验差到难以忍受。动不动长篇大论,谈个把小时的心,而且剧情还没啥起伏,又一大堆设定。相当一部分单机老哥是耐不住各种祖安式问候的,这怨不得别人,你这个剧情推进方式就太恶心人了。
而角色设定问题也很大,乐无异是那种老好人富贵闲人的设定,闻人羽本来女汉子的基础不错,但怕毛茸茸的小动物是什么鬼?这圣母化设定看着真别扭。夏夷则人物的性格深度是可以的,但奈何与故事主线有几根毛的关系呢?阿阮单纯少女傻白甜。就这个主角团设定在戏剧冲突上本就残废,而剧情重心跟他们由没多少关系,所以全程观光团,这代入感可想而知。
但古二反派设定是很精彩的,沈夜是个很有深度的反派,被立场 情感与大势裹挟,其选择与坚持都足够感动人心,甚至引发思考和讨论。而谢衣的出彩之处不在于本身的性格,那种单纯的圣母性格并不讨喜。可三个版本谢衣的性格反差,到最后的统一性塑造,却是RPG游戏中比较少见的,所以总体来说很成功。
可是与主角团的对比,则表露出古二剧情的另一个失重,就是主角与反派故事的精彩程度完全颠倒,这对于玩家来说,其实会让代入感降低很多。
总之,古二故事创作上有相当大胆的尝试,但是其圣母化的思想内核,和剧情节奏与人物故事的重心平衡太差,导致整体观感问题很大。能够不崩一是游戏制作者的诚意,二是友商衬托。 发布于 2023-06-12 13:12:44
令狐蜀:古一的问题在于节奏,古剑的设计思路与仙剑不同,这个系列是把搭建世界观作为主要任务的,古一的设计上世界观与故事并重。这就导致这系列的故事基调就比较沉重,古剑世界观搭建其实是很不错的,但也限制了故事的创作。从这一点上来看,算是白璧微瑕。
一个游戏剧情是以故事为主,还是要服务于世界观,这决定了故事的上限。仙四主要是讲故事,所以它的上限很高,而古一的束缚就比较重,这需要对于整体氛围的高度渲染,才能让玩家进入一个世界,体验所谓大时代的感触,他的苍广与悲喜。但某树的水准其实到不了这个程度,所以想法很好,有理想但能力稍显不足。
古一的剧情铺垫非常冗长且无趣,大量的堆砌,导致整体观感不佳。无论是序章的乌蒙灵谷还是琴川 江都,给人的感觉都非常无聊。直到铁柱观,剧情开始加快,故事的体验才真正开始好转。当然了,如果是二周目流程,有了一周目后半段剧情体验,会对前半流程有些感慨。但初玩的体验却是很差的,这相对于仙四的前半段剧情体验来说,是个巨大的退步。
就角色设定而言,古一的主角性格就不是一开始很容易接受的类型,沉默寡言性格冷傲,而男二又是个没啥深度的话唠,女一目的性不明,女儿很浅白的萝莉设定。而这些角色再加上女三和大反派一起堆在琴川出场,剧情散得一塌糊涂。这里某树搞了多线叙事和多视角推进。但没啥子软用,除了热闹之外就剩下烦了。这与仙四中期剧情转变之前的即墨焰火形成鲜明对比。同样的目的,完全不同的效果。
而由于角色的设定问题,营造气氛的搞笑元素,也显得无趣,比如说什么肥鸡,方兰生的话唠,百里与方的矛盾等等,这个质量与仙四云天河韩菱纱的性格小冲突带来的效果,就相差太远了。
当然了,游戏中后期的剧情体验是很好的,紫胤与百里的师徒情,陵越与百里的兄弟情,百里和风晴雪的虽有些没有理由但很感人的爱情,以及方兰生的选择等等,这些剧情设定与渲染,都做到位了。也达到了某树一贯的水准。这是这部游戏剧情能打下根基的基石。
最后说反派,欧阳少恭是那种渲染很足,但不能细究的角色。他的本质就是一个孩子因为偶发的以外导致严重失职,然后又因为被罚过重,最后自暴自弃报复社会的故事。它与仙四那种性格很直,但被大势与孝义裹挟,最后积重难返的玄霄不是一个等级。其实某树自己也知道问题所在,她曾多次表示对于欧阳少恭的看法,奈何剧情渲染太重了,导致很多玩家无视,这也是让人哭笑不得了。
从反派的立意上,我觉得玄霄最佳,沈夜其次,巫炤再次,欧阳少恭最低。至于邪剑仙,那玩意是工具人,没讨论的价值。 发布于 2023-06-12 13:12:34
更多《古剑奇谭》关于某树作品的一些看法。相关问题
问题:《古剑奇谭》关于某树作品的一些看法。
回答:使用瞬移外挂 加人类 玩家超级卡顿 64真实ID*s://steamcommunity*/profiles/76561198889217358/ 详情 >
问题:《古剑奇谭》原来某树真的幻想过古一黑暗结局的版本
回答:代购的话应该不会很麻烦吧 详情 >
问题:《古剑奇谭》考古了下古3的配音
回答:主要是你不行,满足不了她 详情 >
问题:《古剑奇谭》【吧务公告】对挑拨古剑各代作品及其衍生作品的恶意言论的处理
回答:*://pan.baidu*/mbox/homepage?short=i4uKw9v 详情 >
问题:《古剑奇谭》传闻古四要换制作人,心凉了半截......
回答:刻晴重击、超载都击飞可太恶心了面对雷莹只能打冰冻重击 详情 >