《十字军之王》宫廷版本游玩体验 对于CK3 RPG化的一些担忧

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路易塞西尔:我个人体验感觉是这一代的战斗系统简化太多了,导致我辛辛苦苦运营半天,最后成果完全没体现,再加上AI配兵蠢到爆炸,就很无趣 发布于 2022-07-11 23:15:44

绯红的亚特鲁:这个战斗系统就是个败笔,骑士和兵种克制作为创新,但是却有各种问题并且妨碍了之后在战斗系统上的改进。
三代的征召兵就是个兵种,而二代的征召兵则是个概念。
二代的征召兵可是包括了轻骑重骑、轻步重步的,所以ai领主从伯爵到皇帝的战斗力上升曲线是直线上涨的;
而三代,因为新加入的骑士系统,导致除非叠加上限的建筑,否则骑士数量衡定了;而常备兵数量有限,你个公爵到国王也就多了那么一些常备;征召兵这个兵种变成了大头,而这玩意多拉跨大家心知肚明。
于是乎,靠着征召兵打仗的ai,战斗力上升曲线是越往上越小,除了玩家能叠建筑以外都无法跳出这个轮回:五个一地伯爵能靠着骑士和常备很轻松的把一个十直辖国王打个半死。
而前面提到了骑士和常备数量有限,导致就算是玩家,打个大圣战都要被对面动不动50+的骑士或者上千轻步和长矛带来的兵种克制给恶心的够呛。
换二代,大汗或者王师上岸了,靠着人数都能让玩家抖三抖,可是换三代?大汗那堆火星兵跑过来直接被玩家的泥头车或者森林rpg给当头创死。
这还不如二代的机制呢,而作为创新的骑士和兵种克制系统导致就算有人想做mod,开“倒车”复制二代较为成熟的战斗系统都不行。 发布于 2022-07-10 18:58:34

爱ms的牧师:总结起来还是我买的游戏,实际上是一个mod启动平台,完毕。 发布于 2022-07-10 17:49:24

血铠甲死亡骑士:做成中世纪背景的gal好了,做什么历史模拟 发布于 2022-07-10 17:32:24

南特伯爵:啊?CK难道不就是RPG游戏?
我以前给其他几萌来入门的朋友都说,如果玩CK,一定要放弃战略游戏思维,首先要认识到这个游戏的底层逻辑是RPG,不是SLG 发布于 2022-07-10 17:31:54

Lamoureternel9:ck3从一开始就说了重心就是全方位rpg化 发布于 2022-07-10 16:25:24

丿DARK丶二世:不过能堆数值的东西也快到头了吧,最多也就加一个修会。RPG里常见增加属性的方式也就是升级得到的属性点、装备、帮会。 发布于 2022-07-10 16:23:24

未逝的思念:但在农耕时代确实地理位置就决定了种田上限啊,英格兰种田永远比不过君宝巴格达开罗也符合实际吧 发布于 2022-07-10 16:15:44

饮茶09:对于我这种比较菜的玩家,目前这个游戏深度刚刚好。 发布于 2022-07-10 15:42:04

树下先生:英格兰世界边缘小破岛怎么深耕也比不了君堡啊,我觉得这没问题,问题在于它的实现机制不对。
建筑系统简陋得超乎想象,地形地貌混为一谈,商路这种对中世纪经济影响巨大的东西也完全没有。
我刚玩的时候都惊了,CK3一个大名鼎鼎的策略游戏,经济方面不说跟4X游戏比,连全战这种战略游戏都比不上,人阿提拉和罗马2的建筑系统做得多好 发布于 2022-07-10 15:39:04

星辰大海816:其他目前都还好,目前就是玩家勇武的数值极度膨胀,一件绿装就能+4勇武,一身装备穿上基本勇武低不过25,要知道20勇武可是一流的骑士勇武水平了(维京超人不算),你宫廷内娇生惯养的小公主都能20多勇武就离谱 发布于 2022-07-10 15:33:14

櫻庭十六夜:我覺得跟疊不疊數據、是不是RPG沒啥關係。
舉個簡單的實境例子:
A說哪來那麼多錢養重騎。
B回隨便直轄個巴黎、羅馬、君士坦丁或巴格達不就輕輕鬆鬆。
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B的遊戲心態就是如此。
直轄巴黎跟疊數據毫無關係吧?但用膝蓋想也知道,當可以洗出強力融合文化、強力寶物、強力疊加地產時,B肯定不會缺席。
那今天就算沒出宮庭DLC、沒有寶物系統,難道B就不疊數字、不追求強力了嗎?
不,想來當初輕騎兵天下無雙也有B的參與。
哪怕是不疊兵種,她們遊戲剛發售也是一頭栽向教改、基因飛升,圖的什麼?「強力」唄。
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也就是說,其實我是持更悲觀的角度的
不管你遊戲機制幹啥了,B都會繼續追求強還要更強,機制無非是讓這條路直些或曲折些。
我也無意對B說啥,反正B不會影響到我的遊戲體驗,我自己蹲在克里特島當個單島國王倒也輕鬆自在,難不成B還能跨過網線逼我進宮當拜皇不成?我已經不在神羅體制內了,誰也別想逼我當皇帝!
至於遊戲未來走向就更不擔心了,想辦法自我限制唄,老外還是很喜歡的,像是Vassals To Arms、More Interactive Vassals這類都能想辦法讓AI在一定基礎上增添樂趣。 发布于 2022-07-10 15:24:34

Sakura_123985:熟悉了这个游戏之后,感觉游戏体验完全靠mod拉起来。尤其是打了宫廷随意切风格和视角mod之后,我就更想改信亚当派了(bushi),不过u1s1目前我个人感觉最难受的就是战斗系统了,我强就是猫捉老鼠,我弱就是以卵击石。为数不多带给我战斗体验的就是一次十字军东征,被我玩成了萨尔浒之战,陆续击破了几组穆斯林的军队,把人数劣势打出了优势。不过我还是很期待能多做一些改变,虽然现在我也已经无法自拔了,入手半个多月已经110多个小时了 发布于 2022-07-10 15:23:14

二次元战术握把:CK3RPG化有一个点我看好多人这段时间没怎么提到,那就是CK逐渐开始围绕玩家本位塑造体验而非用规则运转整个世界:
宫廷里有一个事件是玩家的盟友被篡位来到玩家的宫廷,这个事件是直接把那个AI角色给撸下来,没有经过任何战争和密谋,AI可能干的好好的突然一个玩家宫廷事件就被撸了。
将来这种事件可能越来越多 发布于 2022-07-10 15:16:24

赤道℃严寒:为啥去巴格达?为了沙漠吗?
我基本都是直辖印度西南部沿海的两个公爵领,丛林同时叠骑士和重骑、大象 发布于 2022-07-10 15:14:44

鍒冧笅蹇冣湐:说得好,简而言之就是现版本发展度收益太低,种基本盘不如找奇观,兵种叠叠乐数值爆炸(不强行改词条只玩文化特色还可以),战斗系统石头剪刀布没啥意思。新文化系统我觉得是大亮点,可以因地制宜根据你的国家地形调整你需要的传统。感觉这些问题至少短期内多半不会改,毕竟蠢驴不看坛子所以说派系bug啥时候修啊 发布于 2022-07-10 15:13:04

梦之摩羯9:太长没看,我一直以为ck是rpg游戏 发布于 2022-07-10 15:12:34

传说中的潘子奕:叠数值跟rpg没必然联系吧... 发布于 2022-07-10 15:12:14

yexuyi:还是需要更多实用mod,增强ai智商,修改取巧继承,逼玩家只能节育或者取消继承权,有人还说ck3强行分割恶心人,没有分割像ck2原版那样容易获得的话玩着就没太大意思了,ck本来就是整活和演绎,我自己角色感觉无敌了立马就换某个分出去的分支小伯爵玩,不至于一把游戏中期开始全是垃圾时间 发布于 2022-07-10 15:10:34

太祖云达斯:个人感觉还是rpg化更好玩,有代入感 发布于 2022-07-10 15:08:44

多亏了吧:觉得ai傻的可以体验一下增强战斗哪个mod 发布于 2022-07-10 15:08:14

明德繄物:我觉得rpg化确实更有意思,这也是ck不同的地方,但关键还是在于怎么做rpg,皮蛇的问题大约是同质化重复性的游戏设定。。 发布于 2022-07-10 15:07:14

一心梦蝶:对于一个战狂玩家来说,只要创建了帝国基本无敌了,涂色涂久了也就失去了兴致。做完成就就不想开下一局 发布于 2022-07-10 15:06:34

雨落红尘人憔悴: 发布于 2022-07-10 15:02:14

雨落红尘人憔悴:新版本上线这么多天新机制大家都差不多玩透了,这里大概谈下自己对新机制看法。
首先,朝会机制及制作宝物事件很大程度上弥补了初版游戏事件匮乏的不足。事件的具体内容大家基本上都体验过了,除了部分无厘头的恶性事件和游戏本身的BUG、机制漏洞以外,绝大多数事件不但提高玩家的游戏体验还增强了游戏代入感。这一部分内容给予好评。至于宫廷机制,运营高显赫度宫廷增益明显但同时间需要消耗大量金钱,帝国一级宫廷高运营成本算是新版本的扩张惩罚,玩家一步步运营来的帝国还好,对于念诗坐上的神罗凯撒大位的玩家来说能把整局节奏拖崩,配合其他游戏机制,当前版本宫廷对游戏体验影响喜忧参半,但作为一个全新机制可塑性强,未来可期(指各种MOD,懒狗P 发布于 2022-07-10 15:01:54

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