narsilm：网元与烛龙，他们便是古网本身，是高于魔龙NPC和凡人NPC的存在，
“网元与烛龙，他们便是这古网本身，是高于怪物NPC和好神NPC的存在。他们不会要求NPC信仰自己，因为古网不会要求NPC信仰自己。他们更不会要求NPC的服从，因为古网不会要求NPC的服从.....
“对他们来说，NPC微不足道。NPC只是古网的一部分，和一朵花模型、一块石头模型、一汪清泉模型同样重要，也同样不重要。他们庇护万物模型，也庇护NPC;庇护好的，也庇护坏的。他们不因好恶来评判NPC，因为他们高于NPC。他们超越NPC之所想的极限，他们所见之世，与NPC所见之世截然不同。 发布于 2023-03-06 01:39:52

shuyouwill：古剑本来就是神话背景，根本就不存在什么推“无神”的做法；而在一个神的的确确存在的背景里，主张无神论本来也是不尊重事实的。
一群凡人，去用道德衡量、批判创世神，根本就是一种愚昧而又狂妄的做法。这种非要莫名其妙无神的想法，只是一种口嗨。 发布于 2023-03-06 01:08:32

沽泉为酒：倒是没觉得有这么复杂，不信神只是种生存态度，随着时代发展产生要依靠自己的想法罢了，神创世的时代没有人，创世神对人没有要求，自然不存在信不信的问题，三皇十神的时代人们信奉神依赖神，但是神各有各的意见，可以随意干涉人的命运，比如人间降临天灾，陵梓被杀，人看到神不好的一面自然而然就会有反抗思想，不再信神甚至对立，而到后世神离开人界甚至神隐，人无法依赖神，这时候人的态度自然就是不信神了。 发布于 2023-03-05 22:00:42

待月回舟：当要推不信神之时，不妨追溯一下古代的神灭论，看看古人怎么驳斥那些传说中的怪力论神，会少走很多弯路。
说白了，在人神关系上编剧还是脱离不了为天地源头寻求造物者的俗套思维，所以才有所谓盘古烛龙高谁一等（力量强横），盘古烛龙不在意人葱白（道德高尚）云云，一边谈创始者高贵一边被天柱倾塌的事实打趴在脚下，一边塑造创造者一边谈不要崇拜，却没有注意到，这设定本身就是神像崇拜，而且是最大最严重的神像崇拜。所以咱们前面说，真要推不信神，首先要灭掉自身的神像崇拜思维，这神像首当其冲就是盘古和烛龙。
古剑世界的盘古烛龙只不过是主导过天地的变迁，并且最终化为天地的一部分，这种在我们自古而来的价值观里完全没有资格自称为天地本身，创世神例外，本身就是一种非常典型的神像崇拜。而且无论是盘古死亡还是天柱倾塌，都是天地在亲自煽他俩的耳光——既没有古人将天地具现化为天帝而反过来天帝不可自称天地的觉悟，也没有古人那种开天辟地平歇灾劫就是工作和责任的朴素集体观念。
对于我们自古而来的价值观，我们可以说盘古烛龙道德高尚，我们应该对他们的贡献心怀感恩，却决不能设定盘古烛龙高人一等，甚至是天地本身。因为前者可以走向唯物，是客观看待事情；而后者是崇拜。
西式信仰里，神在道前，神绳定了道；而我们的基本信仰，一是祖信仰特色，一是道在神前。当在我们古文化的背景下设定了有形神，就一定要注意，他们不代表道，他们需要遵循道这种存在，这种道不仅仅是自然规律，还有社会规律，有天道也有人情，任何神，都不可以例外，包括天帝，包括盘古和烛龙——任何个体的例外，都是与道在神前的精神背道而驰的。
还是那句话，要推无神，那么古剑世界的天地已经以事实直接对创世神表明：拒绝碰瓷 发布于 2023-03-05 21:55:12

待月回舟：如果要取创世神例外，那只能偶像化，塑造他们特别强，道德特别高（无怨无悔，不要崇拜），古剑就是这个思路，所以说本质是神像崇拜。很遗憾，只要创世神还在神坛，那么就需要经历考验，达不到真正的完美，就一定会被打下神坛，这是所有创世神例外必然经历的误区。古剑也差不多，盘古和烛龙都不高明。
前面就说了，盘古死亡倒下，烛龙撑天沉眠，这本身就是巨大的设定矛盾，这是天地无言在嘲弄：拒绝碰瓷。
因为，无论盘古还是烛龙，他们都没有资格代替天地
而后来的天柱倾塌、补天和立四极本身，更是把创世神高于诸神论的脸都煽肿了——盘古和烛龙已经被天柱倾塌事件彻底拉低到钟鼓和诸神能够企及的水平，他们甚至不需要付出性命就能用工具（鳌足、五色石等）达成比盘古撑天二十四万年更稳固的事情。不要说人族，就是神族，如果伏羲真有点叛逆精神和哲学领悟，当他决定死道友不死贫道用鳌足时，他对盘古烛龙绝对会彻底失敬——这实际是我们东汉学者的领悟，也是我们的神灭论的重要论述之一：
不周山擎天说，不符合力学，找塌
结论：信撑天，毁智商。
为什么说盘古传说实质是倒车，因为东汉学者就指出的事情（那时只有不周山擎天没有盘古），三国时期才冒出来的盘古故事拿bug来煽情，前者是唯物的，而后者宣扬的是有形神的完美，是神像崇拜。 发布于 2023-03-05 21:54:12

待月回舟：而古剑要编排创世，无论是否愿意，也需要取一种价值。
古剑现有的不信神在皮不在骨，创世神例外，（安邑、龙渊）无底线反天帝，其效果都是在皮不在骨。而之前讨论的襄垣所谓的无神式四季论，做派是以一个更大的谬论（云梦青木引热气而有春鲲鹏出水引寒气带来冬）来反驳一个不算谬论的“谬论”（天行有常），当时看到都无语了。
要推不信神，实际在我们古代诸如楚帛书之类把神创世当做工作和责任，就很OK，你创世神工作没干好，天帝一样罚你，因为天帝是天的具象化，但天帝不可以反过来自称天，他只是代天行事，也是工作。我们的世界是道在神前，没有例外。
又或西式多神早在吉尔伽美什时代就有的，神只是高级生物，他们自身也会凭借力量把创世神拉下神坛。后者也是西式无神产生的温床，没有什么例外，纯粹的天地变迁，包括创世神在内。
而创世神例外，本质还是神像崇拜，而且把反击的苗头都掐灭，这是跟我们的道在神前和西式无神都背道而驰的。 发布于 2023-03-05 21:53:22

待月回舟：字太多，分段重发试试
文化背景不同，有些事情相通但很难直接套用，西方有西神的信仰土壤，而我们，上古是以哲学创世为主流的。
你比如西式神话，派系也挺多，多神系很多都跟美索不达米亚文明有关（毕竟那里文明出现很早，区域辐射较大，对后世影响比较大，许多神话都能看到相似的痕迹），早期的苏美尔神系也好，后期希腊神话也好，其创世神即使就是世界本身，也并非高不可攀。子代高于父代，是社会发展的需要，所以他们对创世神并没有特殊敬仰，比如苏美尔神系，迪妈为儿女砍死老公，然后孙辈的马尔杜克又砍死了迪妈；又比如希腊神系，儿子砍老豆是常态，乌拉诺斯是天空本身，被儿子克罗诺斯阉割了，完了克罗诺斯又被自己的儿子宙斯打翻。正因为神明之间本来就会互砍，所以神本身可以被干掉，像宙斯就十分提防自己的儿女，而人戏弄神也无非是力量不够——这是贯通的。
如果是一神体系，那么设定本身就是全知全能，可以说古人设定不严谨有bug，但其信仰故事里就绝对不存在人单挑神。
而我们上古是哲学创世为主流的，盘古这些是三国时期才始见记载的创世神（太晚了，因而很难被归于上古信仰），在楚帛书出土前，我国甚至是世界公认根本没有创世神。而即使楚帛书，实际它的创世也是农耕文明的一种协作特色，农耕文明需要家族协作，由大家长来进行内部协调。反映到楚帛书创世，帛书中伏羲四子是创世神，也是立四极之神，但创世和立四极都是工作，其创世行为本身并不特殊，创世神也并不特殊高贵，他们之上有天帝进行统筹，天地有需要，就派他们下来完成工作。这就好像遇到灾劫，各地听调听宣，集中力量克服困难，事后论功行赏，但临阵脱逃、或者办事过程中事情没干好，那是要判罚的，这是我们中国人自古以来于农耕文明中形成的最基本的价值观。 发布于 2023-03-05 21:49:32

静水湖居隐者：相较于罗马帝国早期可能出现的“彻底的无神世界”，神渊这样的现代作品中尚残留有不可反抗的拟人化多神的遗存，显得过于气魄不足……
发布于 2023-03-05 21:40:02

待月回舟：盘古倒地之时，烛龙撑天长眠，天地表示：拒绝碰瓷，呵呵
天地就是天地，盘古和烛龙都没有资格自称天地，不过是他们主导过天地变化且最终其躯体化为了天地的一部分罢了。实际其它神死后也会回归自然的一份子
烛龙编剧现在为了一味撇清神族连基本逻辑都不想圆了，尚不如古人把天具现化为天帝而天帝不得称天的境界 发布于 2023-03-05 21:08:32

静水湖居隐者：天行有常，不为尧存，不为桀亡！ 发布于 2023-03-05 19:21:02

烛龙之子_钟鼓：“盘古与烛龙，他们便是这天地本身，是高于人和神的存在。他们不会要求人信仰自己，因为天地不会要求人信仰自己。他们更不会要求人的服从，因为天地不会要求人的服从.....
“对他们来说，人类微不足道。人只是天与地的一部分，和一朵花、一块石头、一汪清泉同样重要，也同样不重要。他们庇护万物，也庇护人类;庇护好的，也庇护坏的。他们不因好恶来评判我们，因为他们高于我们。他们超越人之所想的极限，他们所见之世，与人类所见之世截然不同。
发布于 2023-03-05 17:05:22

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